О советской школе

[scholar_vit]

Как свадьба сына товарища Полянского для Хрущева, диалоги yakov_a_jerkovа с разнообразными ЖЖ-шными персонажами являются для меня некоторым источником познания жизни. Вот и сейчас я узнал, что (а) в советской школе преподавали историю партии; (б) начала анализа в советской школе, наоборот, не преподавали; (в) советская школа не учила писать "стандартное эссе из пяти абзацев". Кстати, последнее замечание почти верно: шаблоны сочинений в американской и советской школе несколько отличались. Впрочем, его автор, очевидно, не отличает дрессировки (пиши по заданному шаблону) от обучения (посмотри на незнакомый шаблон и напиши по нему).

Надо сказать, что мне много приходилось слышать обвинений по адресу советской школы, но вот с упреком в плохой математической подготовке старшеклассников (да еще по сравнению с американской школой!) сталкиваюсь впервые. Я не знаю, из какой параллельной вселенной попали в наш мир оппоненты yakov_a_jerkovа. В нашем мире то, что картина несколько другая, совершенно очевидно - в особенности любому, кто учил своих детей или подрабатывал математическим репетиторством в СССР и США.

У советской школы моего времени была масса недостатков. Она была очень идеологизирована: история и литература в ней преподавались как источник иллюстраций к тезису о классовой борьбе. Советская школа прививала мысль, что в каждом вопросе, сколь угодно сложном, возможно лишь одно, единственно верное, мнение, а все остальные - происки врагов и обман. Советская школа приучала к лицемерию: ученики прекрасно понимали ритуальный характер заклинаний, которые следовало произносить на уроках. Она воспитывала нечестность: на списывание смотрели сквозь пальцы, а когда от оценок на контрольных зависела "честь школы", списывание нередко негласно поощрялось. (Впрочем, после того, как зарплаты учителей и администрации американских школ стали зависеть от результатов тестов, эта зараза угнездилась и тут). Советская школа истребляла любые поползновения на самоорганизацию и самоуправление. Все детские организации: октябрятская, пионерская, комсомольская, - были имитацией, симулякром под жестким контролем сверху. Советская школа подавляла все необычное, выделяющееся из ряда: так как в ней практически не было элективных занятий, все учились по одной и той же программе и обтесывались по одной и той же схеме. Советская школа не воспитывала добрых чувств и сострадания к инвалидам и детям с задержками в развитии: их называли "дефективными" (словечко-то какое!), отделяли и оставляли гнить в "спецклассах" и "спецшколах". Все это правда. Но вот математике и физике советская школа все-таки учила.

Разумеется, находились учителя, которые не только учили детей "наукам", но и воспитывали из них порядочных людей. Я многим обязан таким учителям и очень им благодарен. Но в целом советская школа соответствовала советской идеологии. Она относительно неплохо воспитывала у учеников чисто сциентистские, аналитические способности, необходимые будущей обслуге военно-промышленного комплекса - и довольно последовательно калечила их души и препятствовала социализации в любом обществе, кроме советского "человейника".

Не случайно советский выпускник в США с легкостью становился программистом, инженером или овладевал другой научно-технической специальностью, без особого труда обгоняя местных жителей. Но, на мой взгляд, так же не случайно, что "русская" община в Америке не обладает никаким политическим весом, в отличие от почти любой другой общины. Даже в Нью-Йорке, где "на четверть бывший наш народ", она практически не представлена в городских властях. (Израильский феномен, где "русим" в последнее время стали заметны в политике, заслуживает отдельного разговора - но тут я, увы, недостаточно знаю предмет).

У советской школы было достаточно своих недостатков, чтобы приписывать ей те, в которых она была неповинна. Тот факт, что оппоненты yakov_a_jerkovа это делают, говорит о том, что они не видят этих действительных недостатков - или не считают их недостатками.

Comments

[raul22.livejournal.com]

Насчет Израиля я думаю, что просто русских там гораздо больше в процентном отношении, вот и все.

[o-aronius.livejournal.com]

с упреком в плохой математической подготовке старшеклассников (да еще по сравнению с американской школой!) сталкиваюсь впервые

Самые сложные задачи школьного учербника математики соответствовали уровню А учебника Сканави, тогда как для поступления в большинство столичных ВУЗов нужен был уровень Б, а в самые престижные - уровень В. Поэтому в мои годы (1988-90) практически все, кроме физматшкольников, готовились к поступлению с репититорами и/или на специальных подготовительных курсах при ВУЗах - школьной математики не хватало.

[scholar-vit.livejournal.com]

Речь идет о поступлении в американские вузы...

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

у советской школы были еще провалы, в т.ч.:
- отсутствие представления о работе с плохо обусловленными задачами; выбрать нужные данные из заведомо избыточного набора условий либо самостоятельно оценить недостающий параметр - такую подлянку и на олимпиадах давать считалось западло. Расширенным следствием является совершеннейшее неумение применять теоретические знания в повседневности.
- отсутствие междисциплиарных связей. Скажем, формула для космической скорости бралась с потолка - в то время как в курсе алгебры уже вполне было пройдено интегрирование.

[scholar-vit.livejournal.com]

И опять, это справедливые упреки - но речь идет о сравнении с американской школой, и потому они выглядят как жалобы на мелкий жемчуг.

[geneus.livejournal.com]

>Не случайно советский выпускник в США

Утверждение неверно.

Большинство советских выпускников (берем все население, а не только евреев) знали математику не лучше выпускников США, а зато социальные навыки у них были хуже.
Сoветский троечник или хоршист-гуманитарий, если он добрался до США, не только не мог "с легкостью стaть программистом, инженером или овладеть другой научно-технической специальностью", но и другие американские хорошие специальности (маркетинг, менеджмент, юриспруденция) ему не давались. Оставалось работать руками.

Советская школа действительно имела более глубокую программу по калькулюсу, чем американская и таким образом среди хороших учеников (часто "хороших еврейских мальчиков" и девочек) было много хорошо готовых к инженерной карьере. Но в СССР такое количество инженеров на момент его заката было и даром не нужно, а вот тем, кому инженерная карьера противопоказана этот упор на точные науки был только вреден.

Впечатление о больших приимуществах советского образования при эмиграции в США складывается от того, что контингент эмигрантов был весьма однобок.

Я, ксtати, преподавал некоторе время математику в СССР.

[o-proskurin.livejournal.com]

Робко вступлюсь за гуманитариев: юриспружденцией овладевают вполне. Только среди моих ЖЖ-френдов по крайней мере трое американских юристов (среди Ваших - по крайней мере двое) получили российское/советское филологическое образование.

[prof-yura.livejournal.com]

Как свадьба товарища Полянского

Как свадьба дочери товарища Полянского.

[scholar-vit.livejournal.com]

Да, конечно! Спасибо!

[ppk_ptichkin]

ppk-ptichkin.livejournal.com/163335.html

[scholar-vit.livejournal.com]

да, где-то так

[(Anonymous)]

Упреки советской школе в плохом преподавании математики по сравнению с Америкой я видел еще в начале 90-х, кажется, в письмах читателей в АиФ. Претензии - отсутствие в программе комплексных чисел и комбинаторики/вероятностей.

[izard.livejournal.com]

+1. Провинциальная матшкола. Не было ни комплексных чисел, ни вероятностей, ни статистики. Смотрел учебники старших классов новозеландские и немецкой гимназии - у них есть начала тервера и статистики.

[stolbvoy-d.livejournal.com]

"Советская школа подавляла все необычное, выделяющееся из ряда: так как в ней практически не было элективных занятий, все учились по одной и той же программе и обтесывались по одной и той же схеме."

Чушь. Я ходил (в разных классах)на 4 факультатива (математика, английский, химия и биология). На обычных уроках математики всегда получал отдельное задание.
Если это не элективные занятия, то, что?

[scholar-vit.livejournal.com]

В школе, где учился мой сын, практически все предметы были элективами.

[ugputu.livejournal.com]

а. Большую часть 9 и 10 класса мы учили именно что историю Партии, хотя и под вывеской Всемирной истории. Скажем, она (вместе с конспектированием работ Ленина и изучением прочей малойземли) занимала 80%+ времени. Потом, в институте, я учил ее еще раз, и опять под вывеской "обычной" истории (был уже 1989-й год и название, в отличие от преподавателя, поменяли).
б. Давали, но лучше бы этого не делали. Я из школы из начал анализа не вынес ничего вообще. Опять же, в институте это исправили, но школьных часов и школьного учителя хватило ровно на то чтобы объяснить мне, что это что-то сугубо загадочное и непонятно зачем нужное.
в. Стандартное эссе тоже не писали. Сочинение обязано было проходить тест по длине - не меньше стольки-то страниц, и потому суть работы сводилась к творению правильного наполнителя к выученным готовым тезисам, плюс поиск простейших форм изложния, потому что иначе оценку урежут из-за неизбежных синтаксических ошибок.
К умению импровизировать на заранее неизвестную тему, выстраивать мысли последовательно в соответствии со стандартной стуктурой (хотя в советской школе формально план был обязательной частью сочинения), и записывать полученный результат компактно и хорошим языком, все это не имело отношения.

[agasfer.livejournal.com]

Вы когда учились? В мое время был предмет "обществоведенье", но никаких работ Ленина мы в школе не конспектировали ни по этому предмету, ни по истории.

[kuksha.livejournal.com]

Mne kazhetsia, sravnivat' sovetskuju s amerkanskoj shkoloi ne ochen' korrektno. Vse my tut (v LJ ili v emigratsii) uchilis' bolee ili menee v prilichnyh shkolah v bol'shih gorodah. Da, u nas vseh byla odna programma, no razgovor tut mezhdu lud'mi otnositel'no uspeshno ee odolevshih. V amerikanskih shkolah gorazdo bolee shirokij spektr. I te, kto hotiat sil'nuju matematiku, poluchajut ee v shkole na urovne horoshego sovetskogo vuza. Da, stil' obuchenia neskol'ko drugoi - bolee natselennyj na reshenija zadach, a ne strogie dokazatel'stva, no uzh chto luchshe ja sudit' ne berus' (esli sovsem chestno, to detal'nye svedenia u menia ob avstralijskih shkolah, no podozrevaju, chto sistema pohozha na amerikanskuju). V sovetskoj zhe shkole slishkom mnogie vypadali za obochinu, kak mne kazhetsia, a mogli by vpolne uspeshno zanimat'sia matematikoi i fizikoi urovnem poprosche

[kuzimama.livejournal.com]

при всех недостатках, советская система обучения была систематизирована (пардон за каламбур): мат-аппарат бежал впереди физики и химии, и когда требовалось рассчитать "давление в сфере, заполненной подкисленной водой, подвергшейся электролизу", все в классах физики и математики уже было разжевано, требовался лишь синтез знаний.
по контрасту с этим, американская система (со слов супер интенданта наших школ, очень завидовавшего "советской системе обучения") напоминала набор почтовых ящиков: "в один кладем физику, в другой химию. ящики независимы и оттого надежд на интеграцию полученных знаний нет"

[scholar-vit.livejournal.com]

На самом деле ситуация ещё хуже: обычно учебник по математике или физике - толстенный талмуд, написанный "коллективом авторов" величиной со средних размеров взвод, которые друг с другом явно поссорились и давно не разговаривают. Поэтому координации между главами X и Y в одном и том же учебнике тоже нет.

[agasfer.livejournal.com]

"Она воспитывала нечестность: на списывание смотрели сквозь пальцы, а когда от оценок на контрольных зависела "честь школы", списывание нередко негласно поощрялось"--с этим я не согласен, не знаю, откуда вы это взяли.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну, я немного знал, что говорили между собой учителя во время контрольных, которые шли в гороно...

[kouzdra.livejournal.com]

Я кстати, задним числом, очень положительно оцениваю именно идеологическую составляющую советской школы, да и качество советских учебников истории по крайней мере при поверхностном сравнении, выше нынешних. А уж историю партиии и конспектирование первоисточников полагаю вообще крайне полезным делом - именно в качестве прививки от политической демагогии - не столько даже той, сколько нынешней - потому как отношение к нынешней она воспитывала крайне критическое.

Кстати, как и традиции списывания - готовность "обмануть ЮНЕСКО" imho позитивное качество - такая нечестность нам нужна :)

Насчет селективности же - не знаю - по крайней мере в Лениграде было полно кружков и секций (в том числе и в моей обычной средней школе 534) - желающие вполне находились. Вот всякая "туристско-литературная" и вообще "общестенная" активность в интеллигентской 239 у меня вызывала крайнее отторжение - отсутствие этого вида "школьной жизни" как массового явления я одобряю

[sidorow.livejournal.com]

Да ну - без насилия же. Литературные вторники - повод показать, какой ты крутой читатель, писатель или артист (а кому это не надо, тот и не участвует, и не ходит). Туристская активность это ещё более нужная вещь - повод ВЫПИТЬ! А также пообжиматься с противоположным полом в разной степени, вплоть до максимальной. Кому не надо, тот ботан убогий, это раз, а во-вторых - и тут не обязаловка.

[(Anonymous)]

А что, в американских школах поощряется индивидуальность? В этом я сильно сомневаюсь.

Ни один знакомый американец мне такого не говорил. Наоборот, один рассказывал, что его чуть ли не лечили таблетками и назначали какой-то специальный психотерапевтический курс за то, что он нарисовал какую-то картинку порнографического содержания.

Я в принципе сомневаюсь, что школа как институт (извините, за некую каламбурную тавтологию) нацелена на развитие в человеке яркой индивидуальности. Конечно, могут быть исключения, прежде всего, зависящие, от личности учителя, но в принципе школа всегда рассматривалась как сборочный конвейер, завод выпускающий максимально похожие друг на друга детали социального механизма. И так было во всех странах. Вспомните хотя бы знаменитую песню Пинк Флойда We Dont Need the Education.

[boltatel.livejournal.com]

Любое совместное обучение детей или подростков подавляет индивидуальность. Подростковая компания по природе своей - авторитарная среда: кто выбивается - затравят. Учителя могут или возглавить процесс, или пустить его на самотёк; но сделать всех разными возможно только при домашнем обучении. Оно разрешено в США и было запрещено в СССР.

[ny-quant.livejournal.com]

Не было никакой советской школы. Были элитные школы в столицах и остальные. Если присмотреться поближе, среди остальных некоторые тоже были как бы ничего, но это тоже в столицах и крупных городах. А если отъехать хоть на 100 км от города, там было не лучше, чем в Миссисипи.

[stolbvoy-d.livejournal.com]

Я ходил (в разных классах)на 4 факультатива (математика, английский, химия и биология). На обычных уроках математики всегда получал отдельное задание. Географически, как раз около 100 км от большого города.

[boltatel.livejournal.com]

Математике и физике качественно учили в ФМШ - это да. А вот насколько качественным было обучение этим предметам в обычных советских школах по сравнению с американскими - вопрос открытый.

[kouzdra.livejournal.com]

Вопрос, кстати, неочевидный - то есть учили в них лучше, но вот совершенно неочевидно, что если действительно этим заниматься, то они были полезны хоть чем-то, кроме как место, где можно с некоторым фаном перекантоваться до конца уроков.

[stolbvoy-d.livejournal.com]

Удивительно, столько написано и не сказано, может быть, главного. В основе советской школы лежал развитый в духе классического европейского идеалистического рационализма целостный идеальный проект, органически вытекавший из общественной идеологии. Она была последней классической европейской образовательной системой.

[sidorow.livejournal.com]

>развитый в духе классического европейского идеалистического рационализма целостный идеальный проект, органически вытекавший из общественной идеологии.

бррррр.
Ниччо не понял.

[stolbvoy-d.livejournal.com]

"Все детские организации: октябрятская, пионерская, комсомольская, - были имитацией, симулякром под жестким контролем сверху."

Во Дворце Пионеров в организации Юных Техников дети не имитировали авиа, судо и радиомоделизм, а реально им занимались. Там же в спортивных секциях я реально занимался спортом, в пионерких лагерях я реально ходип в походы и реально собирал гербарии. Бесплатно или почти бесплатно.

Я очень хотел бы, чтобы мои дети тоже были бы вовлечены в подобные "симулякры". Но, увы ...

[dmpogo.livejournal.com]

+1.

[dmpogo.livejournal.com]

Советская школа не воспитывала добрых чувств и сострадания к инвалидам и детям с задержками в развитии: их называли "дефективными" (словечко-то какое!), отделяли и оставляли гнить в "спецклассах" и "спецшколах".

Время было другое. в 70-х годах и на Западе было схоже.

[jozhin.livejournal.com]

Об идеологизации.
Пихать-то идеологию школьникам пихали, а вот результат был несколько противоположный.
К комсомолу не верил практически никто ни во что. "Политику не хавали", "комсомолец" было ругательным словом. Не в смысле антикоммунизма, к концу перестройки большинству было плевать на знак. А в смысле отношения к "активистам" вообще. Некий аналог "понятий".
Аналогично в области самоорганизации (конечно, была спонтанная) и сотрудничества с администрацией. Школьной, а не лагерной. Отсюда и проблемы иммигрантов в отношении к "стукачеству" западных людей.

Об израильских политиках русского происхождения. Их не так уж мало, все же две волны иммиграции. Я не слежу целенаправленно за процессом.
Запомнился рекламный стикер партии "Наш дом Израиль", наклеенный над входом в бордель.

[stolbvoy-d.livejournal.com]

"К комсомолу не верил практически никто ни во что."

Ну в нашем поколении даже вопрос так не стоял. "Комсомолец", "пионер" для нас были почти-что биологически-возрастными категориями, не несущими почти никакой осмысленной идеологической нагрузки, а "общественная работ" сводилась к совершенно формальным ритуалам. Когда по молодости меня посылали работать вожатым в пионерский лагерь, два лета у меня в отряде был пионер-монархист. Ни он, ни я не видели в этом никакого противоречия.

[paladin-sveta.livejournal.com]

Ни математике, ни физике советская школа не учила.
Да - в отличие, например, от той же истории, она не особенно мешала выучиться математике тем, кто этого хотел. Но те, кто не, в массе своей выпускались, забыв теорему синусов, пройдя мимо формулу Герона и вовсе не имея представлений о логарифмах - формулы же для объёма и поверхности шара во всех учебниках геометрии основывались на заклинаниях, неудобопонятных даже для знающих курс анализа для инженеров. Все сколь-либо современные - от Клейна до Бурбаки - идеи в методике преподавания математики игнорировались вовсе. Физики же в советской школе не было вообще. То, что преподавалось, было разделом аристотелева естествознания: с абсолютным превалированием "содержательных" рассуждений над формулами и использованием последних разве лишь как иллюстраций к первым - физика же, по крайней мере, со времён Ньютона, есть нечто иное. Редкие (и вовсе не всегда удачные) попытки что-нибудь с этим сделать - например, в ленинградской 239-й школе - никак не меняли общей картины.

[asox.livejournal.com]

То, что преподавалось, было разделом аристотелева естествознания: с абсолютным превалированием "содержательных" рассуждений над формулами и использованием последних разве лишь как иллюстраций к первым

Бред какой-то.

- физика же, по крайней мере, со времён Ньютона, есть нечто иное.

Вы, кажется, путаете современную физику - от Маха и Макса Борна с Ньютоном.
Но современная физика, походу, уткнулась в тупик.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Ничего, зато, даже судя по комментам здесь, где, есть подозрение, собирается не самая средняя публика, с одним наследием образования все в порядке: умением делать глобалные выводы на основании единичного опыта. Что там, что здесь, все увереды на все 100.
Если же отвлечься от бесполезных вспоминаний о школе своей/родителей/детей и общих фраз, то максимум, что мы можем сказать, пошерстив стереотипы, это то, что средний уровень знания математики и умение решать задачки по физике и химии у вышесреднего абитуриента на технических специальностях в Союзе 80-х--90-х был сравним, но лучше, чем средний уровень таких знаний у среднего поступающего на потенциально science специализации в среднем универе в Штатах в 90-х--2000-х. Больше сравнивать нечего, если только среди нас не затесался ветеран ОблНо какого-то или хотя бы специалист Института Усовершенствования Учителей хотя бы областного масштаба.

Хотя да, история партии в средней школе у нас это, конечно, неправда, a то, что программа по математике таки да включала элементы высшей математики вплоть до несложных интегралов, это факт. Но что нам факты?

[ny-quant.livejournal.com]

Вот и Вы впали в тяжкий грех обобщения. Что мы можем знать про средний уровень? Лично я знаю только то, что средний уровень это жопа и там и здесь, но какая из них хуже мне совершенно неведомо и как подойти к их сравнению я не знаю.

[spartanus.livejournal.com]

А про списывание можно подробнее? А то обычно везде пишут и говорят, что в Америке списывания нет или почти нет (по крайней мере, в том смысле, который знаком ученикам советских школ, особенно вместе с негласным поощрением сверху).

[stolbvoy-d.livejournal.com]

Дважды вызывался в школу на предмет того, что мои дети давали списывать. По сравнению с СССР к греху списывания добавился грех cut-and-paste и, соответственно, смертельная и бесплодная борьба с ним (вызывался единожды).

[kouzdra.livejournal.com]

Но, на мой взгляд, так же не случайно, что "русская" община в Америке не обладает никаким политическим весом, в отличие от почти любой другой общины. Даже в Нью-Йорке, где "на четверть бывший наш народ", она практически не представлена в городских властях.

Но при этом все вроде бы прекрасно социализированы. Из чего напрашивается вывод, что советское образование прививает навыки, позволяющие социализирваться в чужеродной среде без создания каких либо устойчивых групповых структур - что в этом плохого?

[scholar-vit.livejournal.com]

Социализация - это не только способность (относительно) неплохо зарабатывать. Тут ещё много разнообразных гитик. Статистики у меня нет, но по моим наблюдениям, у выходцев из бывшего СССР с этими гитиками сложнее, чем у многих других эмигрантов.

[sidorow.livejournal.com]

А расскажите тупому - в Америке есть спецшколы или что-то подобное? Спец - в смысле не для убогих, а для наоборот.

[kouzdra.livejournal.com]

Есть. Более того - могу рассказать дивную хохму про европу - http://kouzdra.livejournal.com/108939.html

(школа вроде нормальная - а вот диалог в comp.lang.functional imho бесподобен)