scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Как свадьба сына товарища Полянского для Хрущева, диалоги [livejournal.com profile] yakov_a_jerkovа с разнообразными ЖЖ-шными персонажами являются для меня некоторым источником познания жизни. Вот и сейчас я узнал, что (а) в советской школе преподавали историю партии; (б) начала анализа в советской школе, наоборот, не преподавали; (в) советская школа не учила писать "стандартное эссе из пяти абзацев". Кстати, последнее замечание почти верно: шаблоны сочинений в американской и советской школе несколько отличались. Впрочем, его автор, очевидно, не отличает дрессировки (пиши по заданному шаблону) от обучения (посмотри на незнакомый шаблон и напиши по нему).

Надо сказать, что мне много приходилось слышать обвинений по адресу советской школы, но вот с упреком в плохой математической подготовке старшеклассников (да еще по сравнению с американской школой!) сталкиваюсь впервые. Я не знаю, из какой параллельной вселенной попали в наш мир оппоненты [livejournal.com profile] yakov_a_jerkovа. В нашем мире то, что картина несколько другая, совершенно очевидно - в особенности любому, кто учил своих детей или подрабатывал математическим репетиторством в СССР и США.

У советской школы моего времени была масса недостатков. Она была очень идеологизирована: история и литература в ней преподавались как источник иллюстраций к тезису о классовой борьбе. Советская школа прививала мысль, что в каждом вопросе, сколь угодно сложном, возможно лишь одно, единственно верное, мнение, а все остальные - происки врагов и обман. Советская школа приучала к лицемерию: ученики прекрасно понимали ритуальный характер заклинаний, которые следовало произносить на уроках. Она воспитывала нечестность: на списывание смотрели сквозь пальцы, а когда от оценок на контрольных зависела "честь школы", списывание нередко негласно поощрялось. (Впрочем, после того, как зарплаты учителей и администрации американских школ стали зависеть от результатов тестов, эта зараза угнездилась и тут). Советская школа истребляла любые поползновения на самоорганизацию и самоуправление. Все детские организации: октябрятская, пионерская, комсомольская, - были имитацией, симулякром под жестким контролем сверху. Советская школа подавляла все необычное, выделяющееся из ряда: так как в ней практически не было элективных занятий, все учились по одной и той же программе и обтесывались по одной и той же схеме. Советская школа не воспитывала добрых чувств и сострадания к инвалидам и детям с задержками в развитии: их называли "дефективными" (словечко-то какое!), отделяли и оставляли гнить в "спецклассах" и "спецшколах". Все это правда. Но вот математике и физике советская школа все-таки учила.

Разумеется, находились учителя, которые не только учили детей "наукам", но и воспитывали из них порядочных людей. Я многим обязан таким учителям и очень им благодарен. Но в целом советская школа соответствовала советской идеологии. Она относительно неплохо воспитывала у учеников чисто сциентистские, аналитические способности, необходимые будущей обслуге военно-промышленного комплекса - и довольно последовательно калечила их души и препятствовала социализации в любом обществе, кроме советского "человейника".

Не случайно советский выпускник в США с легкостью становился программистом, инженером или овладевал другой научно-технической специальностью, без особого труда обгоняя местных жителей. Но, на мой взгляд, так же не случайно, что "русская" община в Америке не обладает никаким политическим весом, в отличие от почти любой другой общины. Даже в Нью-Йорке, где "на четверть бывший наш народ", она практически не представлена в городских властях. (Израильский феномен, где "русим" в последнее время стали заметны в политике, заслуживает отдельного разговора - но тут я, увы, недостаточно знаю предмет).

У советской школы было достаточно своих недостатков, чтобы приписывать ей те, в которых она была неповинна. Тот факт, что оппоненты [livejournal.com profile] yakov_a_jerkovа это делают, говорит о том, что они не видят этих действительных недостатков - или не считают их недостатками.

Date: 2012-08-27 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Интеллигентская фигня - это походы, литвечера с Ахматовой и Высоцким и песнями под гытары и прочее.

Что до физмат - ситуация такая: советские ФМШ за редкими исключениями никакого углубленного знания физматнаук не давали - все, что они давали - это более или менее качественно советский образовательный стандарт (что обычне школы не вытягивали). Ну и надрчивание к вступительным - но то сомнительное достоинство.

В принципе - средняя школа и должна давать образователный и социальный стандарт, а все остальное от лукавого - ФМШ с первым справлялись, со вторым - они давали "интеллигентский" стандарт - что безусловно плохо - уже просто потому, что это стандарт узкой прослойки. То есть не стандарт.

Полезность как заповедника для нердов - ну не знаю - с одной стороны до какой-то степени полезно, с другой - средством этим сильно злоупотребляли. Тут как с антибиотиками - ежели ситуация серьезная - оправдано, если не очень - только подрыв иммунитета.

Сегрегацию по интеллекту (а не по цвету кожи и т.п.) можно только приветствовать.

Вообще гря интеллект ничем не отличается от накачанных мышц. Просто скиллы другие раскачиваются. Сегрегация тут полезна с точки зрения профессиональной специализации - но и только.

Но фишка в том, что с профессиональной точки зрения как раз профильные классы ФМШ для меня (и для всех "олимпиадников" от среднего и выше) были чуть менее чем бесполезны - просто в силу того, что это все пустая потеря времени.

Вот как раз школьная история, физ-ра или НВП тут уместны - именно как способ подогнать хвосты.

Собственно 239 я если за что и признателен - так именно за историю, да еще за УПК, военные сборы и выезд в лагерь на картошку - как полезные для расширения кругозора и круга общения.

Date: 2012-08-27 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] boltatel.livejournal.com
> они давали "интеллигентский" стандарт - что безусловно плохо - уже просто потому, что это стандарт узкой прослойки. То есть не стандарт.

Что такое "интеллигентский" стандарт?

Date: 2012-08-27 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну вот это свеженькоенапример:

Создаётся впечатление, что все эти составители и блюстители правил о хождении строго по одному и нераскрывании рта - чего-то боятся. Возникает даже подозрение, что они не вполне чувствуют себя победителями.

Сама по себе ситуация только дежурное проявление полицейского дуболомства (майор чувствует, что надо "принять меры как бы чего не вышло и начальство не выругало" и действует в меру обычного полицейского разумения), а вот предположение, что он тут боится чего-то кроме втыка от начальства - как раз типичный интеллигентский социальный неадекват.
Edited Date: 2012-08-27 09:58 am (UTC)

Date: 2012-08-27 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] sidorow.livejournal.com
УПК? В 239? КОГДА?!?!?!?

И чтобы два раза не вставать - что это за картошка, интересно? Я уже устал это слышать как фигуру речи, а в буквальном смысле на картошке не был ни разу, в т.ч. и в 239.

Date: 2012-08-27 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
В 1981 году - ну в смысле "производственная практика" - народ распихали на месяц по питерским ВУЗам - я лично попал в ЛИАП в лабораторию робототехники - там была Электроника-60 и большая механическая рука, которой она управляла.

Приятели по маткружку ошивались при СМ-4 на кафедре МО ЭВМ у т.Васькина - и там в 10-м классе наша компания и осела, забив на 239 и ее Минск-22.

В силу чего затею оцениваю исключительно позитивно польза бы в любом случае была - а так пинок в "мир за пределами школы" оказался еще и результативен.

а в буквальном смысле на картошке не был ни разу, в т.ч. и в 239.

В совершенно буквальном - месячный лагерь в с/х Ленсоветовский (тойсть кажется все-таки не картошка, а морква, свекла и другие корнеплоды - но то уже детали). Послупление на ММ кстати тоже было ознаменовано ударной работой на овощебазе Ждановского района (где метро "Пионерская") на благо родного универа.
Edited Date: 2012-08-27 10:27 am (UTC)

Date: 2012-08-27 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] sidorow.livejournal.com
>В совершенно буквальном
>тойсть кажется все-таки не картошка, а морква, свекла и другие корнеплоды - но то уже детали

Дьявол в мелочах - я именно об этом. Не было никакой картошки, не-бы-ло. И ни у кого не было, вот никого пока не встретил, спрашиваю всех кого могу (в смысле на полях, исключая овощебазу, где могло быть что угодно). А про КМЛ в Ленсоветовском я могу рассказать чуть не поминутно без всякого "кажется", это было просто отлично.

>В 1981 году - ну в смысле "производственная практика"

Хм. Я закончил в 80м, в 81м из школы не вылезал, приходил раз сто, не помню никакой практики. Щас позвонил Ващиле (81) - он тоже отрицает. Что-то я упустил в этой жизни, надо спрашивать выпуск 82го?

Date: 2012-08-27 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ващила небось у Рукшина ошивался в качестве альтернативы. Или как еще закосил.

PS: Необходимое пояснение - рация не на транзисторах, а на бронетранспортерепрактика то не в школе, а в ЛИАП/ЛЭТИ. В ЛЭТИ еще [livejournal.com profile] leshij_frir тогда студентом отирался. Еще можешь либо Забокрицкого расспросить (он на год позже - но тоже емнимп в ЛИАП тусовался - правда при М6000)

Не было никакой картошки, не-бы-ло. И ни у кого не было, вот никого пока не встретил, спрашиваю всех кого могу (в смысле на полях, исключая овощебазу, где могло быть что угодно)

В буквальном смысле тоже была - матех 83 год, гдовский район, деревня c говорящим названием Тупицыно - по дурководством т. Кузьменко.
Edited Date: 2012-08-27 10:56 am (UTC)

Date: 2012-08-27 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] sidorow.livejournal.com
Первый риальне картофелевод!
Но проверю для интересу.

То есть я успел выпуститься до УПК, мне повезло? А как это вообще совмещалось практически - месяц КМЛ + месяц распихивания по ВУЗам=отсутствие каникул? Или это было в течение учебного года - 9кл, 10?

У нас знакомства с ВУЗами выражалось в том, что в марте-апреле 10кл нас водили по дням открытых дверей, где устраивали для нас (+30+интернат, разумеется) отдельные семинары. Польза от этих мероприятий крайне сомнительна - хотя, м.б., я субъективен, поскольку уже давно и твёрдо решил проложить школе дорогу на химфак (что успешно и сделал) и слушал в четверть уха.
Edited Date: 2012-08-27 10:59 am (UTC)

Date: 2012-08-27 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Совмещалось довольно просто - недели 2-3 практика, потом я отвалил на тоже недели три к деду в Никополь (там, что забавно наткнулся на Брусенцова "МиниЭВМ" и усиленно штудировал архитектуру PDP-11, с которой только что поигрался, потом в "ленсоветовский" ну и в школу.

У нас знакомства с ВУЗами выражалось в том, что в марте-апреле 10кл нас водили по дням открытых дверей, где устраивали для нас (+30+интернат, разумеется) отдельные семинары. Польза от этих мероприятий крайне сомнительна - хотя, м.б., я субъективен, поскольку уже давно и твёрдо решил проложить школе дорогу на химфак (что успешно и сделал)

С химфаком и химией я как раз в 10-ом классе расплевывался (хотя Коля Шубин с нашей тусы в ЛЭТИ таки там и оказался). Но в общем - с дней визитов imho тоже бы пользы было мало - а тут именно засунули в лабораторию с ЭВМой и в общем возможностью делать более или менее что хочешь.

Большинство группы собтсвенно и прохалявило почти все это время только отмечаясь - ну а мне было интересно. Таки не Минск-22 всеж-таки.

То есть как распорядишься - так и выйдет - но в целом imho вышло неплохо - и резиновая бомба долго прыгала - в частности когда я после армии вдырызг разругался с Тереховым на пару лет - в поисках работы осел именно по старым знакомствам в ЛЭТИ.

Но вообще видимо одна из особенностей мну и ко - что в школу я попал уже располагая довольно разветвленной сеткой знакомств (ну маткружок, химкружок станции ЮТ, олимпиадная тусовка у Днепровского на химфаке etc) - и школа добавила не очень много. То есть стала "+ еще одно".

Хотя мне эта ситуация кажется как раз примерно тем к чему стоит стремиться - ну то есть - качественный стандарт и какая-то сетевая и на школу не завязанная система "прочего".

Date: 2012-08-27 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] sidorow.livejournal.com
Шубин - это такая голова, в которую влезет всё, он не очень показателен даже для 239. Как и его будущий шеф Днепровский.

Date: 2012-08-28 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Он как раз довольно типичный продукт кружковско-олимиадной системы (в первую очередь - видимо кружка Рукшина, но и вообще советской системы).

Собственно по 239 у меня именно что впечатление, что это не вполне то, что надо - для "элитной" (и даже просто сильной профессионально-специализированной) - явно слабовато, для вбивания стандарта - тоже не вполне то.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 12:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios