scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Сейчас в американской прессе идет жаркий спор о том, соврал ли сознательно Найал Фергюсон в своей статье в Ньюсуик. Я не буду вмешиваться в эту дискуссию (желающие могут ознакомиться со мнениями более компетентных людей: 1, 2, 3). Однако мне было интересно, когда в ходе нее Пол Кругман рассказал, как проверяют факты в New York Times.

Давным-давно я спросил [livejournal.com profile] m_yu_sokolov, есть ли такой зверь, как fact-checking колумнистов, в российской прессе. Он ответил, что нет, и за его статьи ручается только он сам. Поэтому мне кажется, что этот рассказ будет интересен российским читателям, включая Соколова и его редакторов.

Кругман пишет, что ежедневных газетах вроде NYT, где независимая проверка "в стиле New Yorker'a" [еженедельного журнала - SchV] невозможна, от колумниста требуют предоставить документальное доказательство каждого утверждения.

Вот как это делается в Таймс, или по крайней мере, вот как делаю я. Я прилагаю к каждой колонке список источников; например, для вчерашней он выглядел так:

$4.3 триллиона: http://www.taxpolicycenter.org/numbers/displayatab.cfm?Docid=3301&DocTypeID=5 строки 2, 3 and 5

Сокращения бюджета в плане Райана: http://www.cbpp.org/cms/index.cfm?fa=view&id=3723 (я отсчитываю сокращения от текущей политики, а не от политики, включающей Obamacare)

Непропорциональное распределение выгод на верху шкалы: http://www.taxpolicycenter.org/numbers/displayatab.cfm?Docid=3337&DocTypeID=2

Награда Райана: http://www.thefiscys.com/content/sen-kent-conrad-rep-paul-ryan-and-gov-mitch-daniels-named-2011-fiscy-award-recipients

Уровень отсчета: http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-na-ryan-20120817,0,1246452.story

Каждый раз, когда я посылаю статью, редактор быстро проходит по ссылкам, проверяя, что они подтверждают то, что я утверждаю. Иногда редактору кажется, что я иду дальше, чем мои источники позволяют; в этом случае мы договариваемся об изменении формулировки или убираем утверждение. И да, хитрить с формулировками нельзя: неявно подразумевать то, что не подтверждается фактами, так же запрещено, как и утверждать это прямо.

И несмотря на все это, иногда проскальзывает ошибка. Тогда печатается исправление.

Date: 2012-08-21 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Колумнистам факт-чекинг? Они, в отличие от новостных журналистов, типа свое мнение высказывают, поэтому по определению привирают.

Date: 2012-08-21 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
NYT считает, что ее колумнисты имеют право на свое мнение, но не имеют права на свои факты

(no subject)

From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com - Date: 2012-08-22 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2012-08-22 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2012-08-22 12:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-22 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Увидев ссылку на Соколова - ажно вздрогнул. :) Тут особо одаренные Вам ведь даже френдами френдов пеняют - за Соколова же вообще растерзать могут, опасаюсь. :)

Date: 2012-08-22 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] v-phi.livejournal.com
"Максим Соколов давным-давно" был известным перестроечным публицистом, типа последним автором самиздата; и после путча ГКЧП в 1991 Соколов не сразу, не в первый год, мутировал в проимперского монстра. Ну, скажем, в президентскую кампанию летом 1996 все было ясно окончательно, а до того - период неопределенности.
(расстояние между демократом и проимперским монстром) * (5 лет) = (постоянная Планка для максимсоколонов)
Edited Date: 2012-08-22 10:09 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-08-22 11:03 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-22 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] sl-lopatnikov.livejournal.com
Во всех центральных советских газетах и журналах было БЮРО ПРОВЕРКИ. И зхоть ты трижды колумнист должет был КАЖДУЮ ЦИФРУ И КАЖДЫЙ ФАКТ ПОДТВЕРЖДАТЬ. В мелких газетах роль бюро проверки исполнял редактор, так как ОТВЕЧАЛ за каждое слово персонально.

Date: 2012-08-22 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
Бобёр, выдыхай!

Date: 2012-08-22 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com
Это, конечно, хорошо, но вообще-то СССР уже лет двадцать как немного умер.

Date: 2012-08-22 04:40 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
(сложная ассоциация) "Анекдот с бородой".

Date: 2012-08-22 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Один из колумнистов NYT уверял, что поляки - единственные иностранные захватчики, побывавшие в Московском Кремле. .Хотя, разумеется, тут проблема была не в fact-checking, а в общей безграмотности.

Date: 2012-08-22 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
"The Poles say, not without a certain pride, that they are the only ones ever to occupy the Kremlin. That was in the early 17th century, almost 200 years before Napoleon and 300 before Hitler failed in their attempts to do so."
http://www.nytimes.com/2005/07/03/international/europe/03poland.html?pagewanted=all

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2012-08-22 12:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com - Date: 2012-08-22 12:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com - Date: 2012-08-22 01:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com - Date: 2012-08-22 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxuzzz.livejournal.com - Date: 2012-08-22 04:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2012-08-22 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agathpher.livejournal.com - Date: 2012-08-22 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2012-08-22 04:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-22 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
В номере NYT от 6 марта 1953 года в репортаже о похоронах Сталина Каганович был назван шурином (brother-in-law) усопшего вождя. Вот вам и факт-чекинг.

Date: 2012-08-22 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
В некрологе самого Кагановича тоже ошиблись - но исправили: Correction: February 3, 1988, Wednesday, Late City Final Edition

(no subject)

From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com - Date: 2012-08-22 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2012-08-22 03:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2012-08-22 03:06 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-22 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] agathpher.livejournal.com
А где Фергюссон соврал в статье (в смысле в чем его обвиняют?)

Date: 2012-08-22 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Обвиняют во многом, но в основном в фигурном цитировании: когда абзац вовремя обрывается, чтобы из А получилось не-совсем-А или совсем-не-А.

Date: 2012-08-22 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Вот пример ошибки в NYT.

Date: 2012-08-22 03:08 am (UTC)

Date: 2012-08-22 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] gostrov.livejournal.com
Один мой знакомый работал факт-чекером в "Комсомольской правде". Или в "Известиях", не помню уже. Там был целый отдел, и я даже проходил туда интервью, но в итоге решил, что программистом быть интереснее.

Date: 2012-08-22 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
В советские времена или попозже?

(no subject)

From: [identity profile] gostrov.livejournal.com - Date: 2012-08-22 03:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2012-08-22 03:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gostrov.livejournal.com - Date: 2012-08-22 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egland.livejournal.com - Date: 2012-09-17 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2012-08-22 04:53 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-22 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] emdrone.livejournal.com
As usual, you are peddling a lie - a soft version of the nicely-packaged propaganda version of the lie - that US mass media is "responsible" and "tells truth" (although, if you attempted to reply at all, your first shot would undoubtely be "I said no such thing, i was talking about NYTimes checking only" - I understand this possible attempt at evasion)

No, US corporate mass media LIES EVERY DAY virtually with each news item, and direct distortion of facts IS NOT the major technique for that (although it is present quite a lot - try to check on the number of the "victims of Stalinism" or on "the Holocaust" or even refer to the NYTimes archives about the original publications about the threat of death for the 6 million Jews in 1919? - or early 1920s rather)

Or take more recent examples of "protests" in in Russia with palm trees in the background, or even the most recent supposed anti-Putin protests (in warm weather) where people wore winter clothes.

Or even - Iraq, Lybia and today Syria, in which enourmous lies (attacks and "taken" cities which did not happen in reality, up to and including plywood decorations in which "the victory" of the West-created and West-led mass murderers is staged for the "big 6" mass-media corporations in the USA and around the world)
Where is your "fact checking" for all of them then, including the NYT?

But more directly related to our topic is the well-known story about a couple of Fox journalists, which wanted to make a series of 4 programmes on Monsanto and rBST.
In popular rendition the result of court actions is interpreted as "no obligation to tell truth" on the part of Mass Media, but to be pedantic, here is the link to the details: en.wikipedia.org/wiki/Jane_Akre

There is no obligation to tell the truth which anybody can enforce over a corporation. It is CORPORATIONS INTERNALLY who are enforcing "fact-cheking" FOR THE OBVIOUS figures and facts NOT TO INTERFERE with the real distortion and lies.
The only reason for fact-checking is not to become too obvious and easy targets in their professional, day-to-day, 24x7, telling of whoppers.
Edited Date: 2012-08-22 04:41 am (UTC)

Date: 2012-08-22 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] vchashu.livejournal.com
К случаю, можно переформулировать известное высказывание:
есть ложь, наглая ложь и "подтверждённые" факты.
Как дополнительный пример к Вашему списку: все западные СМИ повторяют клише "Three women were jailed on Friday for staging an anti-Putin protest in a Moscow cathedral in February"(http://www.bbc.co.uk/news/technology-19330602). А на самом деле, в храме слово "Путин" не произносилось вовсе, было только площадное богохульство.

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2012-08-22 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vchashu.livejournal.com - Date: 2012-08-22 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2012-08-22 04:16 pm (UTC) - Expand

I lllove it!

From: [identity profile] emdrone.livejournal.com - Date: 2012-08-22 04:46 pm (UTC) - Expand

Re: I lllove it!

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2012-08-22 04:50 pm (UTC) - Expand

Re: I lllove it!

From: [identity profile] vchashu.livejournal.com - Date: 2012-08-22 04:54 pm (UTC) - Expand

Re: I lllove it!

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2012-08-22 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vchashu.livejournal.com - Date: 2012-08-22 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2012-08-22 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vchashu.livejournal.com - Date: 2012-08-22 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2012-08-22 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-08-22 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2012-08-22 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-08-22 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2012-08-22 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-08-22 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2012-08-22 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-08-22 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2012-08-22 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-08-22 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2012-08-22 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-08-22 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2012-08-22 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-08-22 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2012-08-22 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-08-22 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2012-08-22 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-08-22 10:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-22 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Вспомнил, что в учебнике комбинаторной оптимизации Пападимитриу и Стайглица цитируется заметка из НЙТ про изобретение эллипсоидного алгоритма, и говорится: найдите все ошибки в этой заметке.

Date: 2012-08-22 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] mike67.livejournal.com
Разумно, но у нас не принято. Более того, в колонках я стараюсь поменьше делать ссылок, так как это могут посчитать рекламой соответствующих источников. Вместе с тем в колонках обычно упоминаются факты известные редактору. Бывают и противоположные случаи: как, например, проверить факты, приведенные в отчете Рынски о светском сезоне на Лазурном Берегу? Хотя Рынска, кажется, уже сообщала информацию, которая впоследствии не подтверждалась.

Date: 2012-08-22 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] arhivistka.livejournal.com
"в колонках я стараюсь поменьше делать ссылок, "

Так в НЙТ тоже большинство ссылок не в теле текстов инкорпорировано, а присылается дополнительно - как справочный материал для проверяльщика

Date: 2012-08-22 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Вот еще в тему, возможно, Вам интересно будет: http://languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=4110

Date: 2012-08-22 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Если такое происходит "после тщательной проверки", то можно представить себе, что было бы без оной. Впрочем, пресса в бывшем Советском Союзе дает некоторое представление об этом.

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2012-08-22 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vchashu.livejournal.com - Date: 2012-08-22 04:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-22 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-ab.livejournal.com
Звонил в NYT журналисту, написавшему о заоблачном рейтинге Russia Today. Спрашивал, откуда такие сведения. Оказалось - из пресс-релиза самой RT. Никто ничего не проверял.

Лучшие статусы для всех!

Date: 2013-02-17 12:17 am (UTC)
From: (Anonymous)
[url=http://loststatus.ru/cat_14/Prikolnye_statysy]удивительный статус[/url]
[url=http://loststatus.ru/cat_6/Statysy_pro_jizn]статусы о жизни новые со смыслом[/url]


Что такое статус в соцсетях и icq? Это не обычная картинка или набор слов. Статус – это настроение человека, иногда плохое, иногда хорошее, а иногда даже крик души. Статус обязательно обращен к кому-то конкретно: к ситуации, друзьям, близким, впрочем чаще всего статус предназначается для одного, того самого единственного человека, с единственной лишь только целью – чтобы тот, кому предназначено это послание прочитал и понял тебя.
Наш ресурс – это портал наиболее современных, очень популярных, востребованных и актуальных статусов для социальных сетей и аси. На нашем сайте вы найдете невеселые и веселые статусы, романтичные и стебные, философские и просто прикольные. Не отыскав на нашем сайте того статуса, который нравился бы именно вам, предлагайте ваши творения, для этого прийдется пройти легкую процедуру регистрации, которая займет меньше минуты вашего времени. Статусы в соцсетях – это ваша оригинальность, ваш собственный стиль. Добавляйте статусы, становитесь оригинальными!

[url=http://loststatus.ru/comments/1690]статус когда жить не хочется[/url]
[url=http://loststatus.ru/cat_4/Krasivye_statysy]самые красивые блоги[/url]
From: (Anonymous)
[url=http://kuhonika.com.ua/component/jshopping/category/view/19.html?Itemid=114]кухонний куток вишукані[/url]
[url=http://kuhonika.com.ua/2010-08-11-12-27-02/63-inmagkux.html]кухоні столи купити у вінниці[/url]


Вы хотите полностью заменить мебель на кухне и технику, но у вас мало времени на то, чтобы ходить по магазинам в поисках нужных товаров? В этой ситуации почему бы не воспользоваться онлайн-магазинами в интернете, не заглянуть на страницы сайта компании «Кухоніка»? Именно здесь можно подобрать для себя наиболее подходящую кухню, просмотрев каталог и прайс со стоимостью, что позволит намного сэкономить ваше время, потому как для приобретения нет необходимости даже выходить из дома.
Богатый ассортимент кухонных гарнитуров от различных изготовителей, вся необходимая кухонная техника – все это имеется в одном месте. Так что вы без хлопот сможете подобрать мебель для своей кухни в зависимости от имеющегося стиля быстро и без всяких проблем.
Отдельно стоит остановиться на функциональности веб-ресурса – удобный и простой поиск, профессионально продуманное юзабилити – вот что делает оформление и заказ товаров простым и не занимающим много времени. Конечно же, не нужно забывать и о работе сотрудников Интернет-магазина, которые помогут своим заказчикам определиться с выбором, а также ответят на любые ваши вопросы.
С «Кухонiкой» приобретение кухонного гарнитура становится намного бесхлопотней и легче.

[url=http://kuhonika.com.ua/2010-08-11-12-27-02/29-2010-09-02-14-25-46.html]світло під кухнею[/url]
[url=http://kuhonika.com.ua/2010-08-11-12-27-02/23-1.html]меблеві фасади з дсп мдф[/url]

Самые свежие новости

Date: 2013-06-23 04:05 am (UTC)
From: (Anonymous)
[url=http://diary-news.com/intresting/66680-tina-kandelaki-predstavlyaet-novuyu-tualetnuyu-vodu-power-woman-ot-orifleym.html]орифламе карточка как играть тина канделаке[/url]
[url=http://diary-news.com/tabularium.html]откровенный купальник фото[/url]


В нашем мире необходимо быть в курсе всех случающихся событий, поскольку ежедневно происходит огромное количество событий, которые могут существенным образом изменить распорядок жизни человека. На нашем сайте можно разыскать все новости, которые размещаются очень быстро. Для комфорта посетителей все новости разделены по разделам и отсортированы по давности, чтобы сразу показывались наиболее свежие новости. На главной странице сайта всегда выставлены наиболее свежие новости, которые смогут вызвать громадный интерес у большого количества людей. Кроме этого, данный портал предлагает его гостям возможность оставить собственный ответ по поводу произошедшего.
Благодаря нашему ресурсу можно быть в курсе основных актуальных новостей. В некоторых случаях это будет не только лишь познавательно, но и полезно, поскольку, если знать о каких-либо финансовых колебаниях на рынке, можно этим воспользоваться в своих целях, купить или продать валюту, выгодно вложить средства в недвижимость на пике падения ее стоимости. Либо же, при планировании путешествия посмотреть, в какую страну следует ехать для времяпрепровождения или же стоит воздержаться от посещения тех либо иных стран.

[url=http://diary-news.com/intim/]марта соболевская видео с мужем[/url]
[url=http://diary-news.com/tech/66825-133-dyuymovyy-displey-samsung-s-razresheniem-3200times1800-debyutiruet-v-tretem-kvartale.html]планшет 13 дюймов фото[/url]
From: (Anonymous)
Продам программу-парсер фирм и организаций.
Собирает адреса,индекс и многое другое.
Полностью описание по запросу.
Цена - 1500 руб
Аська 676788384
parserpol@yandex.ru

ягоды асаи

Date: 2013-12-04 10:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
[url=http://acaiberrys.it/informazioni.html]dimagranti[/url]
[url=http://acaiberrys.it/bacche-di-acai.html]pillole per dimagrire[/url]
[url=http://acaiberrys.it/informazioni.html]pillole per dimagrire[/url]

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 8th, 2025 09:47 am
Powered by Dreamwidth Studios