scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Сейчас в американской прессе идет жаркий спор о том, соврал ли сознательно Найал Фергюсон в своей статье в Ньюсуик. Я не буду вмешиваться в эту дискуссию (желающие могут ознакомиться со мнениями более компетентных людей: 1, 2, 3). Однако мне было интересно, когда в ходе нее Пол Кругман рассказал, как проверяют факты в New York Times.

Давным-давно я спросил [livejournal.com profile] m_yu_sokolov, есть ли такой зверь, как fact-checking колумнистов, в российской прессе. Он ответил, что нет, и за его статьи ручается только он сам. Поэтому мне кажется, что этот рассказ будет интересен российским читателям, включая Соколова и его редакторов.

Кругман пишет, что ежедневных газетах вроде NYT, где независимая проверка "в стиле New Yorker'a" [еженедельного журнала - SchV] невозможна, от колумниста требуют предоставить документальное доказательство каждого утверждения.

Вот как это делается в Таймс, или по крайней мере, вот как делаю я. Я прилагаю к каждой колонке список источников; например, для вчерашней он выглядел так:

$4.3 триллиона: http://www.taxpolicycenter.org/numbers/displayatab.cfm?Docid=3301&DocTypeID=5 строки 2, 3 and 5

Сокращения бюджета в плане Райана: http://www.cbpp.org/cms/index.cfm?fa=view&id=3723 (я отсчитываю сокращения от текущей политики, а не от политики, включающей Obamacare)

Непропорциональное распределение выгод на верху шкалы: http://www.taxpolicycenter.org/numbers/displayatab.cfm?Docid=3337&DocTypeID=2

Награда Райана: http://www.thefiscys.com/content/sen-kent-conrad-rep-paul-ryan-and-gov-mitch-daniels-named-2011-fiscy-award-recipients

Уровень отсчета: http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-na-ryan-20120817,0,1246452.story

Каждый раз, когда я посылаю статью, редактор быстро проходит по ссылкам, проверяя, что они подтверждают то, что я утверждаю. Иногда редактору кажется, что я иду дальше, чем мои источники позволяют; в этом случае мы договариваемся об изменении формулировки или убираем утверждение. И да, хитрить с формулировками нельзя: неявно подразумевать то, что не подтверждается фактами, так же запрещено, как и утверждать это прямо.

И несмотря на все это, иногда проскальзывает ошибка. Тогда печатается исправление.

Date: 2012-08-22 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Вы увели в сторону. Вопрос не о том, какие слова звучали. Вопрос о том: за Путина звучали эти слова или против Путина?

Вы правильно заметили, что богохульства звучат в этом лужковском здании ежедневно. Там идут обжорливые банкеты, моются автомашины богатых воров, работает автомат по созданию мыльных пузырей и так далее. Всё это вы можете узнать из прейскуранта на услуги храма Христа Спасителя, прейскурант опубликован на сайте храма. Подите, почитайте.

Date: 2012-08-22 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vchashu.livejournal.com
Богохульства к Путину не относятся никак, ни "за" ни "против", я это уже сказал. Хотя в Вашей вселенной всё может быть совсем не так.

Date: 2012-08-22 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Вы считаете, что выступление группы "Кошачий бунт" не было протестом против Путина, против его режима сращивания власти и церкви? Вы думаете, что действия трёх осуждённых женщин были направлены в поддержку незаконного президента России?

Date: 2012-08-22 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Скажите, а слова... ну, например, "дважды два - четыре" - они в поддержку Путина или против? Беспокоюсь, как бы не оскоромиться ненароком.

Date: 2012-08-22 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Кого осудили за эти слова в российском суде?

Date: 2012-08-22 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
То есть требуется осуждение российским судом? ОК. Вот, я знаю, осудили кучку негодяев - за призывы "бить жидов!" и малевание свастики на стене синагоги. Они тоже против Путина были, да?

Date: 2012-08-22 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Там были призывы к тому, чтобы свастика прогнала Путина?

Date: 2012-08-22 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Судя по утверждениям товарищей вверху (сам я, увы, не в курсе, не слежу) у пуссей этих призывов в оригинале тоже не было, они были позже подмонтированы. Эти товарищи лгут?

Date: 2012-08-22 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Эти товарищи так и не смогли объяснить, на каком основании они считают, что ПР выступала за Путина. Всё, что они усердно твердят -- это что в тексте песни ПР не было слов про Путина. Но это неправда: можете сами поискать текст панк-молебна ПР и увидеть, что слова против Путина там были.

То есть ваша аналогия с надписями на синагоге очень верная. Просто в надписях не было слов "прогони Путина".

Date: 2012-08-22 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Как я понял этих товарищей - они не утверждают, что пусси были за Путина, они утверждают, что Ихтиандр тут вообще ни при чем, что все слова про него - были подмонтированы позже, а в самом храме таких слов не было.

То есть - они лгут, да? Нигадяи какие!

Просто в надписях не было слов "прогони Путина".

А если бы были - им бы больше или меньше дали?

Date: 2012-08-22 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Повторяю. Возьмите текст панк-молебна и прочитайте его. Вам всё будет понятно.

Если бы в надписи были такие слова, а те люди, которые написали эту надпись, утверждали бы на суде о своей невиновности -- им тоже дали бы неоправданно большой срок.

Date: 2012-08-22 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Понимаете, меня смутили их слова, что ролик панк-молебена в сети - это монтаж, что в оригинале там был совсем другой текст. Но теперь я вижу, что мои сомнения были напрасны, спасибо за разъяснения.

Если бы в надписи были такие слова, а те люди, которые написали эту надпись, утверждали бы на суде о своей невиновности -- им тоже дали бы неоправданно большой срок.

Слова про "неоправдано большой срок" заставляют заподозрить, что небольшой срок для пуссей вы считаете все-таки заслуженным. Надеюсь, я ошибаюсь в своих подозрениях?

Date: 2012-08-22 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Я действительно считаю, что небольшой срок для ПР был бы вполне заслуженным. Двенадцать часов, например.

Гораздо хуже то, что срок получили только три женщины, а остальные участники мероприятия остались на свободе (охранники, церковники, следователи, эксперты и так далее).

Date: 2012-08-22 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Вы отважный человек и высказываете крайне непопулярное мнение (причем - почти для всех сторон). Примите мое опасливое восхищение и робкое уважение.

Date: 2012-08-22 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Какое же непопулярное? Много кому не понравились отсылки к церковным соборам.

Date: 2012-08-22 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Но многие из этих многих считают, что пусси не заслуживают вообще никакого наказания, наоборот - они настоящие герои, беззаветно смелые и кристально чистые.

Date: 2012-08-22 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Так и есть. Настоящий герой не может во всём соблюдать инструкцию, временами ему надо нарушать. Поэтому настоящий герой сплошь и рядом заслуживает наказания по мнению тех, против кого он героизм проявляет.

Date: 2012-08-22 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
(опасливо) Но вы же тоже сказали про справедливость небольшого для них наказания?..

Date: 2012-08-22 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Против меня они выступили так, что я соглашусь не более чем на 12 часов. Против меня они выступили бранными словами, а не сутью поступка.

Date: 2012-08-22 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Будьте великодушными до конца, простите им эти 12 часов. Пожалуйста. Пусть они будут героями без малейшего упрека.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 03:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios