Интервью Эзры Клейна с Энди Стерном

[scholar_vit]

У Эзры Клейна очень интересное интервью с Энди Стерном. Это известный лидер американских профсоюзов, который всегда отличался неординарным мышлением, нестандартными ходами (чего стоило его решение выйти из AFL-CIO!) и умением думать о будущем. Его размышления о профсоюзах сегодня и завтра стоят внимательного чтения.

Очень интересен последний абзац интервью: об отношениях между профсоюзами и ведущими партиями США:

Я скажу, что республиканцы были очень успешны. Американцы не любят три вещи: большие профсоюзы, большое государство и большие корпорации. Поэтому республиканцы нападают на большие профсоюзы, большое государство, и говорят только о малом бизнесе. И это сработало. Разве у профсоюзного движения есть достаточное присутствие в промышленности в этом столетии, чтобы можно было говорить о них, как о разрушительной силе? В частном секторе мы на уровне 6.2%. Антипрофсоюзные силы практически покончили с нами. А сейчас они переходят к госсектору. Но часть этой истории в том, что демократическая партия так и не стала союзницей профсоюзов в последние 20 лет. Республиканцы воспринимали профсоюзы как союзника демократической партии. Однако профсоюзам не удалось заставить демократов в ответ действительно признать их своими. Они говорили, что больше членов профсоюза означает больше демократов, и это было правдой, но им не удалось убедить в этом демпартию. Сегодня никто не думает ни о какой рабочей или промышленной политике вообще.

Должен сказать, однако, что меня удивляет фраза про "двадцать лет". На мой взгляд, водораздел произошел по меньшей мере тридцать лет назад, когда Рейган сломал хребет профсоюзу авиадиспетчеров. Собственно, основной вектор истории Америки последних десятилетий - это последовательный отказ upper middle и профессионального класса от поддержки тех, кто находится ниже их на социальной лестнице.

Comments

Re: мне очень не нравится заключение, просто до шока.

[scholar-vit.livejournal.com]

Видите ли, Молли, есть масса не особо приятных вещей, которые хороши только одним: альтернативы хуже. Рынок, например. Или демократия.

Я, как и положено мелкому буржуа, очень хотел бы не любить профсоюзы. И живи я где-нибудь в Европе или Израиле, я бы с удовольствием их ругал. Но я живу в США. Где профсоюзы успешно задушили. И стало ли мне лучше? Как выяснилось после звонка Мерфи, у нас какой-нибудь Дэвид Кох ногой открывает дверь в кабинет губернатора. У меня никогда не будет столько денег, сколько у Коха - поэтому мне нужно, чтобы у него были конкуренты. Иначе будет плохо уже мне.

Кстати, о том, поддерживает ли профсоюз кого-нибудь, кроме своих. Джон Кон заметил: когда тот же Уолкер собрался срезать финансирование Medicaid'а, только профсоюзы попытались ему противостоять. Что, заметьте, им совсем не нужно: ни учителя, ни пожарный Medicaidа не получают. Просто они понимают, что после бедных придут за ними - собственно, уже пришли.

Мне жаль, что Вы не понимаете вещей, которые понимает любой пожарный.

Вит, какой пожарный

[tandem-bike.livejournal.com]

у меня в семье не без профсоюзов. и сама я была член. лет 5.

я правда боюсь что я их понимаю лучше чем Вы.

Re: Вит, какой пожарный

[scholar-vit.livejournal.com]

У меня и отец в американском профсоюзе, и мать была, пока не ушла на пенсию. И что?

Ещё раз: я не утверждаю, что профсоюзы - это хорошо. Это очень мафиозная структура, и толстые ряхи "рабочих вождей" меня страшно раздражают. Я утверждаю, что без них - плохо. Не только для них, но и для тех, кто в них не состоит. Американским профессионалам, вроде нас с Вами, ещё придется в этом убедиться.

завтра.

[tandem-bike.livejournal.com]

мне есть что сказать, несмотря на то что я не в теме профессионально... или почти.

Re: завтра.

[svinkina.livejournal.com]

"завтра.
мне есть что сказать,"

ХРЮша с нетерпением ждет!

каждый конкретный профсоюз - мафия

[larisaka.livejournal.com]

каждый конкретный профсоюз - мафия, но идея хорошая, и вот если ее правильно имплементировать, тогда все будет хорошо. Где-то мы такое уже слышали.

Re: каждый конкретный профсоюз - мафия

[scholar-vit.livejournal.com]

Я Вам даже скажу, где Вы могли это слышать - точнее, читать. В статьях Джеймса Мэдисона в "Федералисте". Где он объясняет, что каждая группа - faction на языке 18 века, "мафия" на Вашем - заботится о собственных интересах, а демократия получается, когда эти мафии борются друг с другом, и из столкновения их интересов рождается общественное благо. Заметьте, не потому, что какая-то группа "правильно имплементирована", а потому, что ни у одной нет исключительного доступа к власти.

Re: каждый конкретный профсоюз - мафия

[andreylv.livejournal.com]

получается как раз наоборот - у профсоюзов доступ к власти гораздо больше, чем у любого из частных граждан.

Re: каждый конкретный профсоюз - мафия

[scholar-vit.livejournal.com]

У частного гражданина Коха, как выяснилось, доступ существенно больше, чем у профсоюзов.

Re: Вит, какой пожарный

[ny-quant.livejournal.com]

Я утверждаю, что без них - плохо.

На каком основании? И, чтоб два раза не вставать, кому именно?

Re: Вит, какой пожарный

[scholar-vit.livejournal.com]

До того, как профсоюзы взялись за предпринимателей, условия труда были не очень хорошие. Многочасовый рабочий день, отсутствие отпусков, праздников и т.д. Профсоюзы добивались улучшений условий труда для себя, но это способствовало общему изменению климата на рабочих местах - в том числе и для тех, кто не состоял в профсоюзах.

Судя по тому, что сейчас есть люди (вроде сенатора Майка Ли), которые полагают законы о запрещении детского труда неконституционными, эти изменения не являются необратимыми.

Re: Вит, какой пожарный

[ny-quant.livejournal.com]

Кто б спорил - в своё время профсоюзы сыграли положительную роль. А сейчас (и уже давно) они играют отрицательную. ПОэтому их конец так же неизбежен, как и их рождение во время оно.

Я, признаться, тоже не знаю где Конституция говорит о запрещении детского труда. Вы, наверное, опять скажете, что я плохо читаю и ткнете меня в нужную статью.

У меня несовершеннолетние дети работают. То официально помощниками учителей в синагоге, то неофициально бэбиситтерами. Прям жду не дождусь как припрется какое-нить профсоюзное рыло и запретит их эксплуатировать.

профсоюзы успешно задушили

[larisaka.livejournal.com]

недодушили профсоюз учителей. Против этого вы возражать не будете, надеюсь: профсоюз учителей - абсолютное зло.

Re: профсоюзы успешно задушили

[gimli-m.livejournal.com]

Я прохожу мимо и буду возражать. Профсоюз учителей - единственная сила, способная превратить естественный процесс по превращению колледжа в механизм для зарабатывания денег и репутации для его администрации. Речь идет, разумеется, не о Гарварде, а о мелких учебных заведения - в диапазоне от "ПТУ" до "университета", составляющих 90% академического потенциала в стране вообще, и 50% для тех, кто получит профессиональный диплом.

Re: профсоюзы успешно задушили

[larisaka.livejournal.com]

школ: К-12.

по поводу колледжей у меня тоже вопросы, но мой комментарий выше- про школы. Public schools

Re: профсоюзы успешно задушили

[gimli-m.livejournal.com]

О, вот тут уже буду спорить менее уверенно. Те самые 90 и 50 процентов школ просто плохо устроены. Может быть, деятельность профсоюзов и составляет большую часть этого "плохо". Только какую? Какие есть конкретные претензии?

Re: профсоюзы успешно задушили

[larisaka.livejournal.com]

Давайте вы мне лучше опишите, зачем они нужны.

Re: профсоюзы успешно задушили

[scholar-vit.livejournal.com]

У меня масса претензий к профсоюзу учителей. Тем не менее слова "абсолютное зло" лучше поберечь для других целей.

Re: профсоюзы успешно задушили

[larisaka.livejournal.com]

OК, скaжем тaк: если oн вдруг исчезнет, тo aбсoлютнo всем стaнет тoлькo лучше. Зa исключением, нaвернoе, тoй чaсти учителей, кoтoрых нaдo былo гнaть из шкoл в любoм случaе. Ну и прooфсюзнoй aдминистрaции, кoнечнo.

Re: профсоюзы успешно задушили

[scholar-vit.livejournal.com]

Я общался не только с учителями, но и с их начальством в школе и округе. Поэтому я могу себе представить, что будет, если профсоюз учителей исчезнет. Не думаю, что оно Вам понравится.

Re: профсоюзы успешно задушили

[andreylv.livejournal.com]

а можно узнать, что же там такое будет? действительно интересно.

[gimli-m.livejournal.com]

Боюсь, что не станет. См. очень популярную ситуацию: учителю математики поручить физику и географию, преподавать математику нанять шесть студентов колледжа без учительской лицензии. Съэкономленные деньги потратить на проведение школьного парада.

Я не говорю, что только ангелический профсоюз останавливает школу от падения в эту бездну. Но он играет свою роль.

А в чём проблема с фразой "справедливая зарплата"? Учителям платят меньше, чем положено для предполагаемой квалификации. В итоге получают людей ниже квалификации, но не признаются.

Учителям платят меньше, чем положено для предполагаем

[larisaka.livejournal.com]

1. Кем положено?
2. Скажите, как вы думаете, как добиваются справедливой зарплаты НЕ члены профсоюза?

Re: мне очень не нравится заключение, просто до шока.

[lexus-lyosha.livejournal.com]

живи я где-нибудь в Европе или Израиле, я бы с удовольствием их ругал. Но я живу в США. Где профсоюзы успешно задушили.

Не знаю насчёт Израиля и в остальных странах Европы, но во Франции профсоюзы "почестней" чтоли нежли в США.
Процент рабочих состаящих в профсоюзах у них самый маленький из всех развитых стран (включая США, где профсоюзы "задушили"). Но считаются с ними больше, т.к. часто на их стороне значительная часть населения в профсоюзах не состоящая.
Дело в базовых законах - не возмножно во Франции человека заставить войти в профсоюз и платить им взносы, как это делают в Штатах в местах с профсоюзами. С другой стороны работнику не надо быть членом профсоюза, чтоб бастовать и наоборот, каждый член профсоюза решает сам бастовать ему или нет когда профсоюз объявляет забастовку.
Таким образом, во Франции профсоюзы это всё таки ближе к лобби, чем к той мафии, которой являются профсоюзы в Америке.

Re: мне очень не нравится заключение, просто до шока.

[alexander-shtr.livejournal.com]

>Где профсоюзы успешно задушили. И стало ли мне лучше?<

Там, где профсоюзы задушили, конкурентоспособность отрасли увеличилась. И вообще, в тех отраслях, где профсоюзов мало, Америка лидирует, там где в Америке профсоюзы сильны, находится в заднице (автомобилестроение, государственные школы). Резкое увеличение экономической мощи Юга и Дальнего Запада при ослаблении экономической активности и населения на Северо-Востоке и на Среднем Западе в последние десятилетия как раз и связано с тем, что на Юге и Дальнем Западе профсоюзы гораздо слабее. Не только бизнес, но и простые люди убегают от профсоюзов. В том числе в буквальном смысле - население бежит с Северо-Востока и Среднего Запада на Юг и Дальний Запад уже с полвека.
Так что там, где профсоюзы выкинули на свалку истории - стало лучше.

>У меня никогда не будет столько денег, сколько у Коха - поэтому мне нужно, чтобы у него были конкуренты.<

У Коха и так конкурентов хоть жопой ешь (Сорос, Баффет, Гейтс и прочие леваки из большого бизнеса плюс 90% Голливуда плюс большая части "большой прессы"). Профсоюзы - же не просто источник аккумулирования денег (именно профсоюзы были крупнейшими жертвователями денег на избирательные кампании в последние 30 лет), но и средство мобилизации живой силы. У правых аналога профсоюзов нет.