scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

У Эзры Клейна очень интересное интервью с Энди Стерном. Это известный лидер американских профсоюзов, который всегда отличался неординарным мышлением, нестандартными ходами (чего стоило его решение выйти из AFL-CIO!) и умением думать о будущем. Его размышления о профсоюзах сегодня и завтра стоят внимательного чтения.

Очень интересен последний абзац интервью: об отношениях между профсоюзами и ведущими партиями США:

Я скажу, что республиканцы были очень успешны. Американцы не любят три вещи: большие профсоюзы, большое государство и большие корпорации. Поэтому республиканцы нападают на большие профсоюзы, большое государство, и говорят только о малом бизнесе. И это сработало. Разве у профсоюзного движения есть достаточное присутствие в промышленности в этом столетии, чтобы можно было говорить о них, как о разрушительной силе? В частном секторе мы на уровне 6.2%. Антипрофсоюзные силы практически покончили с нами. А сейчас они переходят к госсектору. Но часть этой истории в том, что демократическая партия так и не стала союзницей профсоюзов в последние 20 лет. Республиканцы воспринимали профсоюзы как союзника демократической партии. Однако профсоюзам не удалось заставить демократов в ответ действительно признать их своими. Они говорили, что больше членов профсоюза означает больше демократов, и это было правдой, но им не удалось убедить в этом демпартию. Сегодня никто не думает ни о какой рабочей или промышленной политике вообще.

Должен сказать, однако, что меня удивляет фраза про "двадцать лет". На мой взгляд, водораздел произошел по меньшей мере тридцать лет назад, когда Рейган сломал хребет профсоюзу авиадиспетчеров. Собственно, основной вектор истории Америки последних десятилетий - это последовательный отказ upper middle и профессионального класса от поддержки тех, кто находится ниже их на социальной лестнице.

Вит, какой пожарный

Date: 2011-02-25 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
у меня в семье не без профсоюзов. и сама я была член. лет 5.

я правда боюсь что я их понимаю лучше чем Вы.

Re: Вит, какой пожарный

Date: 2011-02-25 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
У меня и отец в американском профсоюзе, и мать была, пока не ушла на пенсию. И что?

Ещё раз: я не утверждаю, что профсоюзы - это хорошо. Это очень мафиозная структура, и толстые ряхи "рабочих вождей" меня страшно раздражают. Я утверждаю, что без них - плохо. Не только для них, но и для тех, кто в них не состоит. Американским профессионалам, вроде нас с Вами, ещё придется в этом убедиться.

завтра.

Date: 2011-02-25 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
мне есть что сказать, несмотря на то что я не в теме профессионально... или почти.

Re: завтра.

Date: 2011-02-25 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
"завтра.
мне есть что сказать,"

ХРЮша с нетерпением ждет!
From: [identity profile] larisaka.livejournal.com
каждый конкретный профсоюз - мафия, но идея хорошая, и вот если ее правильно имплементировать, тогда все будет хорошо. Где-то мы такое уже слышали.
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я Вам даже скажу, где Вы могли это слышать - точнее, читать. В статьях Джеймса Мэдисона в "Федералисте". Где он объясняет, что каждая группа - faction на языке 18 века, "мафия" на Вашем - заботится о собственных интересах, а демократия получается, когда эти мафии борются друг с другом, и из столкновения их интересов рождается общественное благо. Заметьте, не потому, что какая-то группа "правильно имплементирована", а потому, что ни у одной нет исключительного доступа к власти.
From: [identity profile] andreylv.livejournal.com
получается как раз наоборот - у профсоюзов доступ к власти гораздо больше, чем у любого из частных граждан.
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
У частного гражданина Коха, как выяснилось, доступ существенно больше, чем у профсоюзов.
From: [identity profile] andreylv.livejournal.com
да, но я-то не Кох. поэтому меня грабят все - и буржуи, и профсоюзы. пусть бы кто-то один перестал, хотя бы.
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
А я, как мелкий буржуа, полагаю, что в такой ситуации не стоит плевать в суп возможным союзникам.
From: [identity profile] larisaka.livejournal.com
У любого, кто придет с потенциальным миллионом в любой офис совершенно, в том числе и в профсоюзный, и в республиканский и в либерально-демократический - доступ будет вне очереди. Так что гражданин Кох в нашей здесь дискуссии аргументом не является.

Re: Вит, какой пожарный

Date: 2011-02-26 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я утверждаю, что без них - плохо.

На каком основании? И, чтоб два раза не вставать, кому именно?

Re: Вит, какой пожарный

Date: 2011-02-26 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
До того, как профсоюзы взялись за предпринимателей, условия труда были не очень хорошие. Многочасовый рабочий день, отсутствие отпусков, праздников и т.д. Профсоюзы добивались улучшений условий труда для себя, но это способствовало общему изменению климата на рабочих местах - в том числе и для тех, кто не состоял в профсоюзах.

Судя по тому, что сейчас есть люди (вроде сенатора Майка Ли), которые полагают законы о запрещении детского труда неконституционными, эти изменения не являются необратимыми.

Re: Вит, какой пожарный

Date: 2011-02-26 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Кто б спорил - в своё время профсоюзы сыграли положительную роль. А сейчас (и уже давно) они играют отрицательную. ПОэтому их конец так же неизбежен, как и их рождение во время оно.

Я, признаться, тоже не знаю где Конституция говорит о запрещении детского труда. Вы, наверное, опять скажете, что я плохо читаю и ткнете меня в нужную статью.

У меня несовершеннолетние дети работают. То официально помощниками учителей в синагоге, то неофициально бэбиситтерами. Прям жду не дождусь как припрется какое-нить профсоюзное рыло и запретит их эксплуатировать.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 05:23 am
Powered by Dreamwidth Studios