Интервью Эзры Клейна с Энди Стерном

[scholar_vit]

У Эзры Клейна очень интересное интервью с Энди Стерном. Это известный лидер американских профсоюзов, который всегда отличался неординарным мышлением, нестандартными ходами (чего стоило его решение выйти из AFL-CIO!) и умением думать о будущем. Его размышления о профсоюзах сегодня и завтра стоят внимательного чтения.

Очень интересен последний абзац интервью: об отношениях между профсоюзами и ведущими партиями США:

Я скажу, что республиканцы были очень успешны. Американцы не любят три вещи: большие профсоюзы, большое государство и большие корпорации. Поэтому республиканцы нападают на большие профсоюзы, большое государство, и говорят только о малом бизнесе. И это сработало. Разве у профсоюзного движения есть достаточное присутствие в промышленности в этом столетии, чтобы можно было говорить о них, как о разрушительной силе? В частном секторе мы на уровне 6.2%. Антипрофсоюзные силы практически покончили с нами. А сейчас они переходят к госсектору. Но часть этой истории в том, что демократическая партия так и не стала союзницей профсоюзов в последние 20 лет. Республиканцы воспринимали профсоюзы как союзника демократической партии. Однако профсоюзам не удалось заставить демократов в ответ действительно признать их своими. Они говорили, что больше членов профсоюза означает больше демократов, и это было правдой, но им не удалось убедить в этом демпартию. Сегодня никто не думает ни о какой рабочей или промышленной политике вообще.

Должен сказать, однако, что меня удивляет фраза про "двадцать лет". На мой взгляд, водораздел произошел по меньшей мере тридцать лет назад, когда Рейган сломал хребет профсоюзу авиадиспетчеров. Собственно, основной вектор истории Америки последних десятилетий - это последовательный отказ upper middle и профессионального класса от поддержки тех, кто находится ниже их на социальной лестнице.

Comments

профсоюзы успешно задушили

[larisaka.livejournal.com]

недодушили профсоюз учителей. Против этого вы возражать не будете, надеюсь: профсоюз учителей - абсолютное зло.

Re: профсоюзы успешно задушили

[gimli-m.livejournal.com]

Я прохожу мимо и буду возражать. Профсоюз учителей - единственная сила, способная превратить естественный процесс по превращению колледжа в механизм для зарабатывания денег и репутации для его администрации. Речь идет, разумеется, не о Гарварде, а о мелких учебных заведения - в диапазоне от "ПТУ" до "университета", составляющих 90% академического потенциала в стране вообще, и 50% для тех, кто получит профессиональный диплом.

Re: профсоюзы успешно задушили

[larisaka.livejournal.com]

школ: К-12.

по поводу колледжей у меня тоже вопросы, но мой комментарий выше- про школы. Public schools

Re: профсоюзы успешно задушили

[gimli-m.livejournal.com]

О, вот тут уже буду спорить менее уверенно. Те самые 90 и 50 процентов школ просто плохо устроены. Может быть, деятельность профсоюзов и составляет большую часть этого "плохо". Только какую? Какие есть конкретные претензии?

Re: профсоюзы успешно задушили

[larisaka.livejournal.com]

Давайте вы мне лучше опишите, зачем они нужны.

Re: профсоюзы успешно задушили

[gimli-m.livejournal.com]

На уровне образовательной школы?
Ну, ок, отвечу наивно.
- обеспечивает справедливую зарплату. Кстати, школы регулярно влияние профсоюзов обходят, поручая часы всяким стажёрам и преподавателям part-time , которым можно за ту же нагрузку платить 18к в год, или меньше, или вообще ничего.
- защищает преподавателей от недовольства семей учеников (бывает такая ситуация, что учитель прав в конфликте, но администрации выгоднее сделать вид, что нет)
- не дает рассматривать учителей, как универсальную рабочую массу, в которой любому можно поручить любой предмет, и любое задание. В плохих школах учитель физкультуры может получать часы математики, а учитель истории - помогать мыть полы.

Re: профсоюзы успешно задушили

[larisaka.livejournal.com]

Вы мне пoнятнo oписaли, чем прoфсoюз удoбен учителям. Oбъясните мне, зaчем oн нужен рoдителям ученикoв.

Пoчему без негo нельзя, и кaк oбхoдятся в других ситуaциях, в других oтрaслях, и, нaпример, в чaстных шкoлaх.

П.С. Вырaжение "спрaведливaя зaрплaтa" предстaвляет сoсбoй oтдельную тему для дискуссии.

Re: профсоюзы успешно задушили

[gimli-m.livejournal.com]

Родители учеников разделяют часть интересов учителей. Потому что зарплата = привлечение профессионалов; защищённость учителя от агрессии = возможность преподавать, а не задабривать; использование профессиональных знаний учителя по назначению = хорошее образование.

В частных школах другая мотивация у администрации. Например, нет возможности получать высокую зарплату и зарабатывать статус для резюме, управляя непопулярной и убыточной школой. То есть бесправие учителей напрямую невыгодно администратору. В государственной школе оно невыгодно только косвенно.

Re: профсоюзы успешно задушили

[efimpp.livejournal.com]

а кто напомнит мне - а зачем на государственные школы вообще нужны?

Re: профсоюзы успешно задушили

[svinkina.livejournal.com]

"Вы мне пoнятнo oписaли, чем прoфсoюз удoбен учителям. Oбъясните мне, зaчем oн нужен рoдителям ученикoв."

Как любая группа особых интересов, профсоюз нужен главным образом своим членам.

Точно так же как трудовой кодекс нужен главным образом наемному работнику. А лоббистские структуры крупного капитала - представителям этого самого крупного капитала. И так далее.

[gimli-m.livejournal.com]

У нас здесь идеологический спор, причём очень странный.
Такое ощущение, что вы утверждаете: давать права наёмному работнику - только портить его. Чем бесправнее, тем лучше для клиента.

Re: профсоюзы успешно задушили

[ny-quant.livejournal.com]

Вы, надеюсь, знаете, что в частных школах профосоюзов нет. Ну и как они, по-Вашему, умудряются существовать.

Если посмотреть несколько шире, то в тех отраслях, где Америка занимает ведущие позиции (скажем, high tech или финансы) профсоюзов нет, а там, где у нас полная задница (образование, автомобилестроение) - там профсоюзы в полной силе. С чего бы это?

Re: профсоюзы успешно задушили

[agasfer.livejournal.com]

А в японской и германской промышленности охваченность профсоюзами выше, чем в американской. И с чего бы это Тойота с Фольксвагеном теснили "большую тройку"?

А вот Форд Эскорт вообще выпускался только в Мексике, без всяких профсоюзов, где стоимость рабсилы в 5 раз ниже, чем в США. И все равно не смог конкурировать с Тойотой Короллой, Хондой Сивик и прочими японскими мелкими седанами.

Re: профсоюзы успешно задушили

[scholar-vit.livejournal.com]

У меня масса претензий к профсоюзу учителей. Тем не менее слова "абсолютное зло" лучше поберечь для других целей.

Re: профсоюзы успешно задушили

[larisaka.livejournal.com]

OК, скaжем тaк: если oн вдруг исчезнет, тo aбсoлютнo всем стaнет тoлькo лучше. Зa исключением, нaвернoе, тoй чaсти учителей, кoтoрых нaдo былo гнaть из шкoл в любoм случaе. Ну и прooфсюзнoй aдминистрaции, кoнечнo.

Re: профсоюзы успешно задушили

[scholar-vit.livejournal.com]

Я общался не только с учителями, но и с их начальством в школе и округе. Поэтому я могу себе представить, что будет, если профсоюз учителей исчезнет. Не думаю, что оно Вам понравится.

Re: профсоюзы успешно задушили

[andreylv.livejournal.com]

а можно узнать, что же там такое будет? действительно интересно.

Re: профсоюзы успешно задушили

[scholar-vit.livejournal.com]

Во-первых, это будет означать возможность увольнения любых учителей по желанию начальства. Поэтому под соусом "борьбы с неэффективными учителями" будут увольнять тех, кто не смотрит в рот директору - т.е. в первую очередь наиболее независимых. Обычно это качество коррелирует с талантом, кстати. Во вторую очередь будут увольнять самых опытных учителей: у них зарплата обычно больше, чем у начинающих, поэтому можно будет сэкономить кучу денег, заменив их вчерашними выпускниками вуза поплоше.

Во-вторых, зарплата учителей, и так не очень большая, упадет ещё больше. У нас сейчас начинающему программисту платят на уровне учителя со стажем. А если убрать профсоюзы, разрыв ещё увеличится - нужно же снижать налоги на недвижимость, правда?

В итоге в школе останутся только самые-самые плохие выпускники вузов - те, кто не смог найти себе места нигде вообще. С соответствующими результатами.

Re: профсоюзы успешно задушили

[efimpp.livejournal.com]

да.
и это будет следствием того, что мы имеем гигантскую корпорацию в сущности монополиста (потому что она предлагает потребителям бесплатный продукт, а конкуренты требуют платы)
в этом корень зла

Re: профсоюзы успешно задушили

[morgulis.livejournal.com]

Это рассуждение применимо к чему угодно. Например: журналисты, ученые, библиотекари, врачи, финансовые аналитики, артисты, статистики, диск-жокеи должны непременно быть в профсоюзе, потому что если они там не будут, то владельцы газет (дискотек, банков, театров) начнут увольнять самых независимых, то есть талантливых, самых опытных, их зарплата упадет... В результате в театрах, институтах, газетах, стриптиз-клубах ибольницах "останутся только самые-самые плохие..., те, кто не смог найти себе места нигде вообще. С соответствующими результатами."

Re: профсоюзы успешно задушили

[efimpp.livejournal.com]

нет.
это применимо потому, что директора школ не отвечают долларом за качество обучения

[gimli-m.livejournal.com]

Боюсь, что не станет. См. очень популярную ситуацию: учителю математики поручить физику и географию, преподавать математику нанять шесть студентов колледжа без учительской лицензии. Съэкономленные деньги потратить на проведение школьного парада.

Я не говорю, что только ангелический профсоюз останавливает школу от падения в эту бездну. Но он играет свою роль.

А в чём проблема с фразой "справедливая зарплата"? Учителям платят меньше, чем положено для предполагаемой квалификации. В итоге получают людей ниже квалификации, но не признаются.

Учителям платят меньше, чем положено для предполагаем

[larisaka.livejournal.com]

1. Кем положено?
2. Скажите, как вы думаете, как добиваются справедливой зарплаты НЕ члены профсоюза?

[gimli-m.livejournal.com]

1. Традициями в обществе. Время на подготовку+количество усилий специалиста можно приблизительно оценить. Школьный учитель по этим показателям не эквивалентен водителю школьного автобуса. А получать может ту же сумму.

2. Никак. Переходят на другую работу. Или участвуют в политической жизни на другом уровне (сами, или голосуя за представителей).

Вообще, я уже развёрнуто ответил на заданный вопрос. Вернусь к своему:
"Какие есть конкретные претензии к профсоюзу школьных учителей?"

[larisaka.livejournal.com]

я вас честно пытаюсь понять! Справедливая зарплата в принципе определяется возможностью ее заработать - так я понимаю. Не тем, сколько вы учились, а тем, есть ли желающие за вашу работу платить. Вы согласны с этим?