Интервью Эзры Клейна с Энди Стерном

[scholar_vit]

У Эзры Клейна очень интересное интервью с Энди Стерном. Это известный лидер американских профсоюзов, который всегда отличался неординарным мышлением, нестандартными ходами (чего стоило его решение выйти из AFL-CIO!) и умением думать о будущем. Его размышления о профсоюзах сегодня и завтра стоят внимательного чтения.

Очень интересен последний абзац интервью: об отношениях между профсоюзами и ведущими партиями США:

Я скажу, что республиканцы были очень успешны. Американцы не любят три вещи: большие профсоюзы, большое государство и большие корпорации. Поэтому республиканцы нападают на большие профсоюзы, большое государство, и говорят только о малом бизнесе. И это сработало. Разве у профсоюзного движения есть достаточное присутствие в промышленности в этом столетии, чтобы можно было говорить о них, как о разрушительной силе? В частном секторе мы на уровне 6.2%. Антипрофсоюзные силы практически покончили с нами. А сейчас они переходят к госсектору. Но часть этой истории в том, что демократическая партия так и не стала союзницей профсоюзов в последние 20 лет. Республиканцы воспринимали профсоюзы как союзника демократической партии. Однако профсоюзам не удалось заставить демократов в ответ действительно признать их своими. Они говорили, что больше членов профсоюза означает больше демократов, и это было правдой, но им не удалось убедить в этом демпартию. Сегодня никто не думает ни о какой рабочей или промышленной политике вообще.

Должен сказать, однако, что меня удивляет фраза про "двадцать лет". На мой взгляд, водораздел произошел по меньшей мере тридцать лет назад, когда Рейган сломал хребет профсоюзу авиадиспетчеров. Собственно, основной вектор истории Америки последних десятилетий - это последовательный отказ upper middle и профессионального класса от поддержки тех, кто находится ниже их на социальной лестнице.

Comments

Re: профсоюзы успешно задушили

[gimli-m.livejournal.com]

На уровне образовательной школы?
Ну, ок, отвечу наивно.
- обеспечивает справедливую зарплату. Кстати, школы регулярно влияние профсоюзов обходят, поручая часы всяким стажёрам и преподавателям part-time , которым можно за ту же нагрузку платить 18к в год, или меньше, или вообще ничего.
- защищает преподавателей от недовольства семей учеников (бывает такая ситуация, что учитель прав в конфликте, но администрации выгоднее сделать вид, что нет)
- не дает рассматривать учителей, как универсальную рабочую массу, в которой любому можно поручить любой предмет, и любое задание. В плохих школах учитель физкультуры может получать часы математики, а учитель истории - помогать мыть полы.

Re: профсоюзы успешно задушили

[larisaka.livejournal.com]

Вы мне пoнятнo oписaли, чем прoфсoюз удoбен учителям. Oбъясните мне, зaчем oн нужен рoдителям ученикoв.

Пoчему без негo нельзя, и кaк oбхoдятся в других ситуaциях, в других oтрaслях, и, нaпример, в чaстных шкoлaх.

П.С. Вырaжение "спрaведливaя зaрплaтa" предстaвляет сoсбoй oтдельную тему для дискуссии.

Re: профсоюзы успешно задушили

[gimli-m.livejournal.com]

Родители учеников разделяют часть интересов учителей. Потому что зарплата = привлечение профессионалов; защищённость учителя от агрессии = возможность преподавать, а не задабривать; использование профессиональных знаний учителя по назначению = хорошее образование.

В частных школах другая мотивация у администрации. Например, нет возможности получать высокую зарплату и зарабатывать статус для резюме, управляя непопулярной и убыточной школой. То есть бесправие учителей напрямую невыгодно администратору. В государственной школе оно невыгодно только косвенно.

Re: профсоюзы успешно задушили

[efimpp.livejournal.com]

а кто напомнит мне - а зачем на государственные школы вообще нужны?

[gimli-m.livejournal.com]

А какая альтернатива?

[efimpp.livejournal.com]

частные и ваучеры на ребенка

[gimli-m.livejournal.com]

То есть полная де-централизация? Нет денег и такого количества специалистов. При ваучерной системе, я прикидываю, нужно по учителю на десяток детей. А не на 30-50.

[efimpp.livejournal.com]

почему? я совершенно не вижу связи

napomnite mne?

[tandem-bike.livejournal.com]

и мне напомните - мы уже где-то вусмерть поругались или просто ваш ник мне знаком?

"зачем госсшколы нужны вообще" - вопрос не то что идиотский а.. марсианский. они может и не нужны совсем. но они ЕСТЬ. может их и правда лучше отдать на рынок и престроить на частные учреждения с ваучерами и так далее, которые будут содержаться не на налоги а на доходы и ваучеры? может и так. но ворпос тогда не "зачем нужны" а "почему бы не поменять на".

ваучеры могут обойтись дороже чем любые налоги. но даже чтобы раздавить тот самый профсоюз учителей, я бы проголосовала за ваучеры и приватизазию госшкол.

а коммент ваш все равбо идио.. марсианский.

Re: napomnite mne?

[efimpp.livejournal.com]

где-то что-то было :-)
но я первый на личности не прехожу и меня иногда даже можно переубедить, так что насчет "вусмерть" сомневаюсь
>ваучеры могут обойтись дороже чем любые налоги.
может я неправильно слово использую
вот сегодня в этом округе (school district?) обучение 1 ребенка в 1-ом классе стоит в госсшколе 12k (вычитая расходы которые над школой)
так всем первоклассникам дается купон на 12k
любая школа может превратить этот купон в деньги
почему раздать ваучеры будет дороже, чем сейчас?

насчет того что вопрос идиотский - так может ситуация госшкола идиотская - поэтому и получается что и с профсоюзом плохо и без.

хотя на самом деле наверняка все лечится если поставить зарплату в госсшколе и существование ее в зависимость от результатов

Re: napomnite mne?

[tandem-bike.livejournal.com]

не, не, не. "поставить зарплату" в зависимости от результатов... получится взаимная мастурбация эвалуаций как в медицине.

но решения у меня нет. чартеры очень сильно испортили мой идеалистический взгляд на приватизацию школ....

Re: napomnite mne?

[efimpp.livejournal.com]

да - скорее всего так :-(

Re: napomnite mne?

[gimli-m.livejournal.com]

"хотя на самом деле наверняка все лечится если поставить зарплату в госсшколе и существование ее в зависимость от результатов"

Из-за нечётко определённого понятия "результаты" это предложение приведет к имитации успеха и резкому увеличению зарплаты административного персонала. Потому что даже если какие-то "результаты" и будут, то каким образом их можно приписать работе какого-то конкретного учителя?

Re: napomnite mne?

[efimpp.livejournal.com]

есть такая беда

Re: профсоюзы успешно задушили

[svinkina.livejournal.com]

"Вы мне пoнятнo oписaли, чем прoфсoюз удoбен учителям. Oбъясните мне, зaчем oн нужен рoдителям ученикoв."

Как любая группа особых интересов, профсоюз нужен главным образом своим членам.

Точно так же как трудовой кодекс нужен главным образом наемному работнику. А лоббистские структуры крупного капитала - представителям этого самого крупного капитала. И так далее.

[gimli-m.livejournal.com]

У нас здесь идеологический спор, причём очень странный.
Такое ощущение, что вы утверждаете: давать права наёмному работнику - только портить его. Чем бесправнее, тем лучше для клиента.

Re: профсоюзы успешно задушили

[ny-quant.livejournal.com]

Вы, надеюсь, знаете, что в частных школах профосоюзов нет. Ну и как они, по-Вашему, умудряются существовать.

Если посмотреть несколько шире, то в тех отраслях, где Америка занимает ведущие позиции (скажем, high tech или финансы) профсоюзов нет, а там, где у нас полная задница (образование, автомобилестроение) - там профсоюзы в полной силе. С чего бы это?

Re: профсоюзы успешно задушили

[agasfer.livejournal.com]

А в японской и германской промышленности охваченность профсоюзами выше, чем в американской. И с чего бы это Тойота с Фольксвагеном теснили "большую тройку"?

А вот Форд Эскорт вообще выпускался только в Мексике, без всяких профсоюзов, где стоимость рабсилы в 5 раз ниже, чем в США. И все равно не смог конкурировать с Тойотой Короллой, Хондой Сивик и прочими японскими мелкими седанами.

Re: профсоюзы успешно задушили

[ny-quant.livejournal.com]

Я думаю, с того, что хотя те и другие называются тем же словом профсоюзы, но на практике означают нечто другое. Кстати, я не думаю, что Фольксваген теснил большую тройку, а американские заводы Тойоты или вообще неюнионизированы или заметно меньше, чем заводы большой тройки.

Заметьте также, что я на Ваше возражение ответил, а вот Вы на моё?

Ах да, Эскорт. Вы еще Юго вспомните, который ни с чем не смог конкурировать. Может, дело не всегда в профсоюзах?

Re: профсоюзы успешно задушили

[efimpp.livejournal.com]

Я думаю, с того, что хотя те и другие называются тем же словом профсоюзы, но на практике означают нечто другое.
что, кстати, и говорит в и Энди Стерн с коего началась эта дискуссия

Re: профсоюзы успешно задушили

[agasfer.livejournal.com]

Доля немецких машин на американском рынке в последние годы стабильно растет в среднем на 1% в год; т е медленно, но верно. Это при том, что стоимость труда в автомобильной отрасли в Германии почти в полтора раза выше, чем в США.

Заводы Тойоты менее юнионизированы в США, но не в Японии.

Вообще непонятно, какое отношение имеет плохой дизайн машин к профсоюзам?

Закат Детройта надо искать в раздутом и неэффективном менеджменте, а не в рабсиле.

Re: профсоюзы успешно задушили

[ny-quant.livejournal.com]

Какое отношение юнионизация заводов Тойоты в Японии имеет к их успехам в США?

Мне тоже непонятно, какое отношение имеет плохой дизайн машин к профсоюзам. Так зачем же Вы про Эскорт вспомнили?

Закат Детройта надо искать в раздутом и неэффективном менеджменте, а не в рабсиле.

Это, мягко говоря, ни на чем не основано.

Re: профсоюзы успешно задушили

[agasfer.livejournal.com]

Это основано на том, что "большая тройка" выпускала одну неудачную модель за другой, а их конкуренты-япошки так не прокалывались. Назовите мне хоть одну японскую тачку, которая была в производстве лишь 2.5 года, и при этом 50% машин было бы куплено работниками завода через промоушены, как Понтиак Ацтек? Или которая была бы столь унылым говном, как Форды Контур, Темпо и Эскорт, или Додж Нион, или горела бы, как Форд Пинто, или имела столь неудачный внешний дизайн, как Форд Торос 1994 г? Или которые жрали бы столько бензина, что могли быть конкурентноспособны лишь при ценах на бензин 1998 г, как Хаммеры? За все время я насчитал лишь один маркетинговый прокол у Тойоты; у "тройки" наоборот, был лишь один успех, с Доджем Караваном.

Re: профсоюзы успешно задушили

[morgulis.livejournal.com]

Вообще непонятно, какое отношение имеет плохой дизайн машин к профсоюзам?

Самое прямое: если в цене продаваемых машин значительная часть принадлежит зарплате и бенефитам работников, то меньшая ценность достается покупателю, а следовательно, ему достается и автомобиль худшего дизайна, и худшей надежности, и т.д.

Иными словами, если ваш бизнес - нанимать повара и печь пироги на продажу, причем пирог продается за $10, из которых повару достается $5, ингредиенты стоят $4, и ваша прибыль составляет $1, а потом повар вступает в профсоюз и тот выторговывает ему зарплату в $6, то вам ничего не остается, как снять доллар с дизайна пирога, количества или качества ингредиентов. Профсоюз, таким образом, снижает конкурентоспособность ваших пирогов, продажи падают, и в конечном счете проигрывают все.

Re: профсоюзы успешно задушили

[agasfer.livejournal.com]

Не надо мне объяснять формулу "ревеньюз-CGS=profit". Я этой формулой живу с 9 до 5, в отличие от разных мудаков-программистов.

Профсоюз--да, снижает. Но 1 (один) идиот VP своими идиотскими решениями снизит ее в 1000 раз больше. Детройт вылетел в трубу не потому, что профсоюзы удорожили каждую сделанную в Детройте тачку на сколько-то там долларов денег--на 500, 1000 или 5000--совершенно не ебёт, pardon my French. А потому, что тачки эти говно, за редким исключением. Машины вроде Понтиак Ацтек, Додж Шэдоу или Форд Темпо потребительне хотел, будь они хоть на на 500, 1000 или там 2000 долларов дешевле.

Вы, пардон, из какой жопы высунулись? Вы что, не в курсе, что в Германии рабсила в час в автомобильной отрасли > $30, и это никак немцам не мешает производить конкурентноспособные авто? И в Японии рабсила в автомоблиьной отрасли дороже, чем в США. Не так сильно, как немецкая, лишь на пару баксов, но все равно дороже. А в Мексике, где производился Форд Эскорт, час работы в автомобильной индустрии стоит всего лишь около $4.50, что в 5 раз дешевле, чем в США и Японии, и в 6-8 раз дешевле, чем в Германии, и все равно Эскорт был неконкурентноспособен.

Не в стоимости рабсилы дело совершенно, а в потребительских качествах продукции. Как же меня заебали эти либертарьянские кретины, слов нет.