У меня секретов нет (в продолжение разговора про изнасилования)

[scholar_vit]

Я стараюсь не отвечать на вопросы, заданные с целью "поймать" собеседника: КПД последующих разговоров существенно меньше, чем у паровоза. Но иногда трудно отличить искреннее желание что-то узнать от попытки завязать бесплодный спор. Вот и сейчас, получив анонимный комментарий (судя по IP, из Японии), я не смог понять, насколько серьёзен его автор. Подумав, я решил предоставить анониму benefit of the doubt и ответить на его вопросы, предполагая их честными.

Аноним пишет

1. Хочет запретить аборты - федеральным законом ? Или каждый штат пусть решает ?

2. "Демократы, в полном восторге от происшедшего, радостно объясняют избирателям и избирательницам, что такова позиция не только Эйкина, но и значительной части республиканской партии."

Откуда это следует ?

3. "он в комитете по науке" - ну и что ?

От сенатора требуется лишь отстаивать волю своих избирателей. Компетентность в науке тут может помочь, но может и мешать из-за пронаучного bias. Такой boas плохо, хоть нам с вами имеющим научное образование, он и симпатичен.

Вопросы заданы по пунктам - отвечать буду по тем же пунктам.

1. Конгрессмен Эйкин - кстати, вместе с кандидатом в вице-президенты Райаном - спонсировал федеральный законопроект, по которому зародыш объявляется личностью с момента зачатия. В соответствии с ним аборт является убийством с точки зрения федерального закона, а законы штатов и решения судов, разрешающие аборты - неконституционными.

2. В принципе я написал: "Демократы объясняют, что...", так что вопрос анонима следовало бы адресовать Демпартии - или по крайней мере взглянуть на ссылку в основном посте. Однако рискуя оскорбить некоторые слишком нежные души токсичными высказываниями, замечу, что в данном случае демократы правы: позиция конгрессмена Эйкина разделяется его партайгеноссен.

А. Как пишут, программа республиканской партии, которая будет принята на съезде в Тампе, включает полный запрет абортов, включая случаи изнасилования и инцеста, и поддерживает personhood amendment Эйкина, Райана и др. (см. выше).

Б. Утверждение Эйкина, что изнасилования бывают "настоящими" и "ненастоящими", имеет корни в законопроекте, который заменил бы слово "rape" в законе, запрещающем федеральное финансирование абортов, на "forcible rape". За это проголосовали все республиканцы в Палате представителей и 16 демократов. Кстати, сам Эйкин, извиняясь, сказал что он оговорился, и вместо legitimate rape хотел сказать именно forcible rape.

На русский язык перевести эту замену нелегко: что такое "насильное изнасилование"? Однако смысл её ясен. Рассмотрим не такой уж редкий сценарий: мальчик пригласил девочку, подсыпал ей в стакан оксибутират натрия или другой какой милый препаратик и отымел её бессознательное тело (вариант: позвал друзей на этот праздник жизни). С точки зрения существующего закона это изнасилование. С точки зрения всех республиканцев и шестнадцати демократов в Палате представителей - нет. "Изнасилование - это когда держат за руки и за ноги, а если нет - шлюха сама виновата".

В. Утверждение, что матка обладает волшебным щитом, защищающим её от беременности в случае "настоящего", "насильного", "совсем точно насильного" или "зуб даю, насильного" изнасилования, пока в программу GOP не вошло. Однако оно разделяется целым рядом республиканцев - см. статью об этом (via yakov_a_jerkov & ppl). Согласно этим деятелям, вероятность забеременеть в результате изнасилования "один на миллионы и миллионы", так как при изнасиловании железы женщины "выделяют специальный секрет, убивающий сперму". Таким образом, те тридать две тысячи женщин только в США, которые ежегодно беременеют после изнасилования, на самом деле врут: "эти шлюхи сами хотели". Эта позиция в явном виде поддерживается рядом республиканцев - и разумно предположить, что многие из тех, кто голосовал за законопроект о forcible rape (т.е. все республиканцы и шестнадцать демократов в нижней палате) поддерживают её неявно, но пока не хотят говорить об этом из политических соображений.

3. Что касается того, кто должен заседать в комитете по науке, позволю себе вынести из комментариев старую шутку.

Справедливость требует, чтобы все слои общества были представлены в легислатуре. NN занимает важную нишу: он представляет в Конгрессе злобных идиотов.

Comments

[m61.livejournal.com]

Рассмотрим не такой уж редкий сценарий: мальчик пригласил девочку, подсыпал ей в стакан оксибутират натрия или другой какой милый препаратик и отымел её бессознательное тело (вариант: позвал друзей на этот праздник жизни).

Почитав статью по ссылке, узнал, что алкоголь тоже относится к таким препаратам. И, в связи с этим, у меня такой вопрос возник: по законам США любой секс под воздействием алкоголя (произвольной дозы) может быть объявлен изнасилованием - или требуется именно бесчувственное состояние?

Если бесчувственное - то каким образом это доказывается? Ведь, в общем случае, это "слово против слова" получается, вроде бы.

[scholar-vit.livejournal.com]

На этот вопрос лучше ответят юристы. Мое сугубо непрофессиональное мнение (впрочем, основанное на внимательном чтении газетных отчетов) такое: есть две параллельные реальности. Одна - в рассказах про ужасы политической корректности, где любая девушка может наутро объявить любого юношу насильником и отправить его в кутузку. Другая - в тех делах, про которые я читал или слышал от юристов. Там девушке надо было убедить присяжных, что её именно напоили до бесчувствия против её желания - причем среди присяжных были вполне скептически настроенные личности, и достаточно было одного голоса, чтобы обвинение развалилось.

Но подробнее лучше все-таки к юристам.

[angerona.livejournal.com]

Если бесчувственное - то каким образом это доказывается? Ведь, в общем случае, это "слово против слова" получается, вроде бы.

И опять этот бином Ньютона. Точно так же доказывается, как во всех других случаях и преступлениях, во многих из которого все тоже дело в том, кто что сказал и как, и какие из этого сделают выводы присяжные. Вот такая роль у защитников и обвинителей -- приводить доказательства, даже если они "слово против слова" или остатки спермы на мебели или показания свидетелей или данные об уровне алкоголя в крови, и такая роль у присяжных -- решать, что из этих слов им в этом случае кажется фактом.

Других "способов доказательств" у нас нет. А вы что думали, для изнасилований какой-то особый тест изобрели?

[femme-amoureuse.livejournal.com]

В Великобритании ставили некоторое время по телевизору ролики с общим посылом make sure she wants it. Потому что если наутро она объявит дело изнасилованием, проблем не оберёшься. В особенности, если в деле участвовал алкоголь. Женщине достаточно сказать, что она была пьяна достаточно, чтобы ничего не соображать, и это будет изнасилованием, если мужчина не сможет доказать обратное. Как - понятия не имею. Собственно, о том ролики и были, чтобы сначала убедились, что все хотят, и это НЕ под действием алкоголя или химии какой.

Попавших мужчин, безусловно, жалко. Но изнасилованных женщин мне жальче, уж извините.

[el-kashim.livejournal.com]

=Конгрессмен Эйкин -... - спонсировал федеральный законопроект, по которому зародыш объявляется личностью с момента зачатия. В соответствии с ним аборт является убийством с точки зрения федерального закона, а законы штатов и решения судов, разрешающие аборты - неконституционными=

Про конституцию там (WP) вроде ничего не сказано. Только про деньги (гранты) из федерального бюджета.

[scholar-vit.livejournal.com]

In the exercise of the powers of the Congress, including Congress' power under article I, section 8 of the Constitution, to make necessary and proper laws, and Congress' power under section 5 of the 14th article of amendment to the Constitution of the United States--

(1) the Congress declares that--

(A) the right to life guaranteed by the Constitution is vested in each human being, and is the paramount and most fundamental right of a person; and

(B) the life of each human being begins with fertilization, cloning, or its functional equivalent, irrespective of sex, health, function or disability, defect, stage of biological development, or condition of dependency, at which time every human being shall have all the legal and constitutional attributes and privileges of personhood; and

(2) the Congress affirms that the Congress, each State, the District of Columbia, and all United States territories have the authority to protect the lives of all human beings residing in its respective jurisdictions.

[wedun26.livejournal.com]

Честно говоря -- не понял.
Если суд решил, что было изнасилование -- значит, было. А оправдали -- значит, не было.
О чем спич? О_о

[profpr.livejournal.com]

Benefit of doubt. Я, все же, думаю, что date rape тоже включили бы в forcible rape, а здесь они имеют в виду не-statutory rape (для незнакомых с американскими законами, это может быть секс 19-летнего мальчика с 15-летней девочкой по взаимному согласию - преступление, так как девочка не может принять взвешенного решения по возрасту) .
Собственно, я не про определения - нашел интересный расчет, показывающий, откуда берутся высказывания про крайне редкую беременность при изнасиловании. Мне он напомнил известную шутку про то, что в стране работает всего один человек. Все критики, которых я читал, цитируют вот эту работу, что тоже интересно: неужели других публикаций по количеству беременностей при изнасиловании не было?

[scholar-vit.livejournal.com]

известную шутку про то, что в стране работает всего один человек
:)

[drakkonka.livejournal.com]

Хм. Как бы дело не дошло до убийства по неосторожности в случае выкидыша.

[lm644.livejournal.com]

Как бы не дошло до охраны каждого сперматозоида...

[shvarz.livejournal.com]

Это видать арбато-поклонник какой-то к вам пришел. Тот сегодня разразился длинной тирадой в вашу сторону, и прошелся по тем же самым пунктам.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну значит, я был неправ, когда дал ему benefit of the doubt

[tantalus2.livejournal.com]

http://news.yahoo.com/blogs/ticket/rep-steve-king-ve-never-heard-statutory-rape-171810570.html
Процесс пошел. Эйкин не одинок в Конгрессе. This is worse than ignorance. This is willful stupidity.

[kuzimama.livejournal.com]

"16 демократов" болезнь заразна, однако.

[scholar-vit.livejournal.com]

Именно поэтому, когда мне звонят с опросами общественного мнения, я на вопрос о партийной принадлежности всегда отвечаю: "Independent".

[boltatel.livejournal.com]

О предрассудке "при насильственном изнасиловании не беременеют"

По данным исследования 1996 года (пруфлинк (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8765248)), 5% всех изнасилований женщин и девочек от 12 до 45 лет приводят к беременности. В статистику вошли даже изнасилования, когда насильник пользовался презервативом.

Между тем, согласно wiki.answers.com, при незащищённом сексе (мужчины с женщиной, у которой есть менструальный цикл) вероятность беременности составляет 3-5% (пруфлинк (http://wiki.answers.com/Q/What_are_the_odds_of_getting_pregnant_if_you_had_sex_only_one_time)).

Получается, что при изнасиловании вероятность забеременеть в лучшем случае такая же, а то и выше, чем при добровольном сексе. (Почему она может быть выше? Потому что насильники, как правило, молодые мужчины, у них больше сперматозоидов, а ещё насильников может быть несколько.)

[agasfer.livejournal.com]

Можно было и ссылку дать, откуда вы это почерпнули: http://ivan-gandhi.livejournal.com/2070859.html?thread=26008651#t26008651
А данные ваши из викиансерз = туфта.

[lucertolo.livejournal.com]

Был бы повод придраться к человеку, тогда за изнасилование сойдёт и то, что во время полового акта, совершенного по обоюдному согласию, один из партнёров не оденет презерватив. Как это мы видим в случае Джулианом Ассанжем, выдачу которого требует кровожадная Швеция, за секс без применения контрацептивов.

[fregimus.livejournal.com]

«а законы штатов и решения судов, разрешающие аборты - неконституционными» — строго говоря, не имеющими законной силы, согласно положению Конституции о приоритете федерального закона. «Неконституционным» федеральный закон сделать ничего не может: интерпретация Конституции — прерогатива Верховного суда.

[(Anonymous)]

Спасибо за ответ. Можно ли 100% доверять ссылке в 2А ? Может сьезда GOP подождать ?

[scholar-vit.livejournal.com]

Съезд открывается на следующей неделе, но программный комитет вроде бы уже завершил работу: The escalation came as GOP leaders met in Tampa ahead of next week’s presidential nominating convention. They adopted a broad antiabortion position that was silent on whether exceptions should be allowed in cases of rape or incest, the issues that set off the Akin controversy. Конечно, съезд может изменить программу, принятую программным комитетом. New York Times в сегодняшней передовице призывал Ромни сделать именно это. Посмотрим, что из этого выйдет.

PS Пишут, что программный комитет закончил работу во вторник: The 110-member platform panel, meeting today in Tampa, Fla., passed a so-called Human Life Amendment that calls for a ban on abortion, without mention of the more common exceptions for victims of rape or incest.

[igoretz.livejournal.com]

... тридать две тысячи женщин только в США, которые ежегодно беременеют после изнасилования ....

При reported rate ~100,000/year в США, это означало бы 30% pregnancy rate?
При 5% pregnancy rate, это означало бы 650,000 rapes/year?

Где ошибка?

[scholar-vit.livejournal.com]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8765248

[nedosionist.livejournal.com]

Постепенное размывание понятия "rape" (statutory rape, date rape, spousal rape итп., включая дела Логан и Ассанжа) предполагало, что на эти недо-изнасилования вслед за ярлыком распространится сила морального осуждения. Естественно, это не работает, и когда это становится настолько расплывчато, возникает нормальная контр-реакция - лингвистическая, законодательная и среди публики, - с попыткой восстановить разделение между действительно серьезным преступлением и прочим.

[olena tkach (from livejournal.com)]

Все бурно обсуждают вопрос изнасилования, меня же удивило другое. 32 тысячи беременностей от изнасилований каждый год. Существует же Постинор. Мне казалось, это - первое, что должна сделать в соответствующей ситуации женщина в ближайшее же время. За 72 часа-то можно найти аптеку и деньги. Или американская борьба "за мораль" довела до того, что купить Постинор или его аналоги сложно?

[scholar-vit.livejournal.com]

Если Вы читаете по-английски, то почитайте вот это: http://en.wikipedia.org/wiki/Emergency_contraception#United_States_legal_and_ethical_controversies


Если нет - то сухой остаток в том, что у нас масса организаций (церкви, политические группы и т.д.) делают все возможное, чтобы доступ к экстренной контрацепции был максимально перекрыт. И в общем, это получается - в особенности для бедных или малообразованных женщин (которые, кстати, чаще всего становятся жертвами изнасилований)

[ramendik]

Почитал кое-что по ссылкам. В одном они правы - проблема так называемого "statutory rape". Которое не изнасилование вовсе (тот самый "член-корреспондент - не член и не корреспондент").

Но это специфический глюк американского законодательства - даже в англоязычной же Ирландии это преступление называется иначе.

И как мне кажется, если решать именно эту проблему, надо не вводить странные понятия вроде "assault rape", а просто писать "for the purposes of this bill, the definition of rape excludes statutory rape". А ещё лучше - привести законодательство о совращении несовершеннолетних в соответствие с мировыми стандартами и не путать людей, вступивших в незаконную половую связь по причине возраста, с насильниками.

[egland.livejournal.com]

- подсыпал ей в стакан оксибутират натрия

=))))))
Это жидкость.

Новинки от 1kinohd.com – всегда в свободном доступе

[(Anonymous)]

[url=http://1kinohd.com/]просмотр фильмов онлайн бесплатно новинки 2013[/url]
[url=http://www.1kinohd.com/drama/97-igra-na-vyzhivanie.html]film igra na vijivanie[/url]


На нашем сайте вы можете увидеть практически любое кино в довольно приличном из всех существующих на сегодняшний день качестве - HD — High Definition 720p. Теперь вам больше не надо тратить время на регистрацию, проходить муторную
процедуру авторизации, чтобы смотреть лучшие онлайн новинки российской, украинской и иностранной кинематографии. А уж тем более, покупать для этого дорогое дополнительное программное обеспечение или платить деньги. Все, без чего не обойтись нашим посетителям – это популярный интернет-браузер, низкая скорость интернета и наш сайт в закладках вашего компьютера.
Команда сайта онлайн-фильмов 1kinohd.com позаботилась не только о качестве фильмов, которые вы можете найти на нашем сайте. Мы также помним об удобстве своих посетителей и разместили абсолютно все фильмы по категориям и разделам. С этого времени найти ваш любимый фильм стало еще проще. Просто выберите жанр, к которому относится кинофильм, найдите его в соответствующем разделе сайта 1kinohd.com и наслаждайтесь нескучным вечером в одиночестве или приятной компании.


[url=http://www.1kinohd.com/domestic/54-zolushka.html]советские боевики онлайн смотреть бесплатно[/url]
[url=http://www.1kinohd.com/domestic/5-solovey-razboynik.html]русские комедии смотреть[/url]

Фильмы онлайн без регистрации

[(Anonymous)]

[url=http://27kadrov.ru/index.php?newsid=587]смотреть кодекс вора[/url]
[url=http://www.27kadrov.ru/index.php?newsid=654]скачать фильм двенадцать друзей оушена[/url]


С самого момента своего появления профессиональное кино приобрело всемирную популярность, и стало действительно искусством. К нему желали приобщиться все. С течением лет искусство кинематографии только развивалось и процветало, появлялись совершенно новые жанры и стили, способы создания кинофильмов, удивительные спецэффекты. Можно отметить, что сегодня кинофильмы находятся на гребне своей популярности, и в спросе как старые кинокартины, так и новые фильмы, только что вышедшие на экраны, которые поражают кинозрителя интересной развязкой и своими сюжетами. Но наибольшим преимуществом развития киноиндустрии является отсутствие необходимости платить огромные деньги за билет в кино либо приобретать дорогой диск с кинокартиной, чтобы посмотреть в хорошем качестве. Сейчас все гораздо проще, достаточно зайти на ресурс 27kadrov.ru, чтобы посмотреть хороший фильм онлайн практически бесплатно, не платя за данное удовольствие ничего, не отсылая никаких смс, не регистрируясь.
На ресурсе представлены кинокартины разного жанра, которые помогут удовлетворить вкусы любого зрителя. На этом ресурсе можно посмотреть даже самые последние киноленты, в лучшем качестве с большой скоростью.

[url=http://27kadrov.ru/index.php?newsid=595]бриллиантовый полицейский смотреть[/url]
[url=http://www.27kadrov.ru/index.php?newsid=653]тринадцать друзей оушена смотреть[/url]

Интернет-магазин «Флора Пак»

[(Anonymous)]

[url=http://florapak.ru/]упаковочная бумага для цветов в рулонах[/url]


Наша компания предлагает обширный выбор упаковочной продукции и флористического материала. Цветочная упаковка– это не только неотъемлемая часть цветочной композиции, но и существенное флористическое дополнение, которое делает даже букет из цветов единственным в своем роде шедевром. Применение новинок нашей компании усилит творческое вдохновение и поможет подчеркнуть утонченный и уникальный стиль Ваших работ.
Мы молоды, но уже достаточно известны на отечественном рынке цветочной и подарочной упаковки. Начав практически с нуля в 2007 году реализацию упаковочной продукции и материалов для флористики, наша компания стремиться учесть специфичность каждого покупателя, его понимание гармонии и уюта, внедряя в жизнь самые оригинальные идеи.

У нас Вы сможете приобрести различные виды цветочных упаковок и флористического материала, множество видов плетеных корзин, а также всегда в наличии имеется огромный выбор сухоцветов и уникальных ваз для цветов. Мы осуществляем продажу наших товаров оптом и в розницу, стремясь обосновано строить свою ценовую политику, предоставляя лояльную систему скидок и высококачественные услуги для наших покупателей. Для удобства клиентов, доставка товаров нашего интернет-магазина осуществляется по всей территории России.
Мы поможем реализовать Ваше индивидуальное виденье красоты в фитодизайне и декорировании интерьера.

[url=http://florapak.ru/%D0%A1%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE/View-all-products.html]сизалевое полотно[/url]