У меня секретов нет (в продолжение разговора про изнасилования)

[scholar_vit]

Я стараюсь не отвечать на вопросы, заданные с целью "поймать" собеседника: КПД последующих разговоров существенно меньше, чем у паровоза. Но иногда трудно отличить искреннее желание что-то узнать от попытки завязать бесплодный спор. Вот и сейчас, получив анонимный комментарий (судя по IP, из Японии), я не смог понять, насколько серьёзен его автор. Подумав, я решил предоставить анониму benefit of the doubt и ответить на его вопросы, предполагая их честными.

Аноним пишет

1. Хочет запретить аборты - федеральным законом ? Или каждый штат пусть решает ?

2. "Демократы, в полном восторге от происшедшего, радостно объясняют избирателям и избирательницам, что такова позиция не только Эйкина, но и значительной части республиканской партии."

Откуда это следует ?

3. "он в комитете по науке" - ну и что ?

От сенатора требуется лишь отстаивать волю своих избирателей. Компетентность в науке тут может помочь, но может и мешать из-за пронаучного bias. Такой boas плохо, хоть нам с вами имеющим научное образование, он и симпатичен.

Вопросы заданы по пунктам - отвечать буду по тем же пунктам.

1. Конгрессмен Эйкин - кстати, вместе с кандидатом в вице-президенты Райаном - спонсировал федеральный законопроект, по которому зародыш объявляется личностью с момента зачатия. В соответствии с ним аборт является убийством с точки зрения федерального закона, а законы штатов и решения судов, разрешающие аборты - неконституционными.

2. В принципе я написал: "Демократы объясняют, что...", так что вопрос анонима следовало бы адресовать Демпартии - или по крайней мере взглянуть на ссылку в основном посте. Однако рискуя оскорбить некоторые слишком нежные души токсичными высказываниями, замечу, что в данном случае демократы правы: позиция конгрессмена Эйкина разделяется его партайгеноссен.

А. Как пишут, программа республиканской партии, которая будет принята на съезде в Тампе, включает полный запрет абортов, включая случаи изнасилования и инцеста, и поддерживает personhood amendment Эйкина, Райана и др. (см. выше).

Б. Утверждение Эйкина, что изнасилования бывают "настоящими" и "ненастоящими", имеет корни в законопроекте, который заменил бы слово "rape" в законе, запрещающем федеральное финансирование абортов, на "forcible rape". За это проголосовали все республиканцы в Палате представителей и 16 демократов. Кстати, сам Эйкин, извиняясь, сказал что он оговорился, и вместо legitimate rape хотел сказать именно forcible rape.

На русский язык перевести эту замену нелегко: что такое "насильное изнасилование"? Однако смысл её ясен. Рассмотрим не такой уж редкий сценарий: мальчик пригласил девочку, подсыпал ей в стакан оксибутират натрия или другой какой милый препаратик и отымел её бессознательное тело (вариант: позвал друзей на этот праздник жизни). С точки зрения существующего закона это изнасилование. С точки зрения всех республиканцев и шестнадцати демократов в Палате представителей - нет. "Изнасилование - это когда держат за руки и за ноги, а если нет - шлюха сама виновата".

В. Утверждение, что матка обладает волшебным щитом, защищающим её от беременности в случае "настоящего", "насильного", "совсем точно насильного" или "зуб даю, насильного" изнасилования, пока в программу GOP не вошло. Однако оно разделяется целым рядом республиканцев - см. статью об этом (via yakov_a_jerkov & ppl). Согласно этим деятелям, вероятность забеременеть в результате изнасилования "один на миллионы и миллионы", так как при изнасиловании железы женщины "выделяют специальный секрет, убивающий сперму". Таким образом, те тридать две тысячи женщин только в США, которые ежегодно беременеют после изнасилования, на самом деле врут: "эти шлюхи сами хотели". Эта позиция в явном виде поддерживается рядом республиканцев - и разумно предположить, что многие из тех, кто голосовал за законопроект о forcible rape (т.е. все республиканцы и шестнадцать демократов в нижней палате) поддерживают её неявно, но пока не хотят говорить об этом из политических соображений.

3. Что касается того, кто должен заседать в комитете по науке, позволю себе вынести из комментариев старую шутку.

Справедливость требует, чтобы все слои общества были представлены в легислатуре. NN занимает важную нишу: он представляет в Конгрессе злобных идиотов.

Comments

[m61.livejournal.com]

Мужиков часто на работу вообще не берут. Как и женщин, разумеется. И выгоняют по желанию левой пятки шефа тоже.

Вообще, я что-то не совсем понимаю вашу точку зрения. Складывается такое ощущения, что для вас существует однозначная дилемма: или признать все изнасилованием, или женщина - плачущая жертва, а мужчина - торжествующая скотина. Хотя есть преступления (в том числе и на сексуальной почве) и помимо изнасилования. Преступления, за которые должно следовать наказание. Использование служебного положения для получения секса (и не только мужчины от женщины - есть, думаю, и обратные случаи; не только секса, кстати) - одно из таких преступлений.

[femme-amoureuse.livejournal.com]

Ситуации, когда не берут на работу по разным причинам меня сейчас не очень волнуют. Мы рассматриваем преступления на сексуальной почве, а именно давление шефа на подчинённого (-ную). А именно довольно часто встречаюшуюся в России ситуацию (для женщины) и совершенно нереальную для мужчины.

Посмотрела бы я на мужчину и его возмущение, если бы ему было предложено выбирать остаться на этой работе и быть постоянно насилуемым своим голубым шефом, или потерять работу и ещё несколько лет её искать. (Давайте представим на минутку, что у нас мужчина с трудом ишет работу, а не женщина.) А найдя столкнуться с очередными домогательствами.

Просто Вы утверждали, что в России насильник - это запредельная мразь, в то время как в этоя самой России начальники трахающие подчинённых женшин воспринимаются совершенно нормально, несмотря на то, что это изнасилование. Я перевела ситуацию с женшины на мужчину (а шефа в гомики, потому что именно такие домогательства для мужчины аналогичны по противности домогательствам шефа для женщины), дабы проиллюстрировать различие в восприятии одной и той же ситуации.

Итак, шеф насильник или нет? Если нет, то что такое изнасилование всё же?

Я не поняла Вас по поводу моей точки зрения. Видимо, она у меня не такая. :)

[m61.livejournal.com]

Почему нереальную? Вполне реальную, думаю. С меньшей вероятностью, конечно, - хотя для "творческих" кругов я не был бы в этом (в меньшей вероятности) так уж уверен. И "голубое" принуждение, и принуждение мужчины женщиной - все возможно, в принципе.

Да, в России насильник - это запредельная мразь. Просто, я вижу, здешнее понимание изнасилования - сильно отличается от вашего.

И "голубой" шеф, принуждающий сотрудника к сексу - нет, насильником не будет. Но будет а) скотиной б) преступником. В наказании которого - лично я даже суда не стал бы дожидаться. Кстати, в случае воображаемого "нормального" шефа, принуждающую коллегу женского пола к сексу - тоже.

Я не поняла Вас по поводу моей точки зрения.

Ваша точка зрения (как я ее понял): любое преступление, так или иначе связанное с сексом - изнасилование. Нет?

[femme-amoureuse.livejournal.com]

Нет. Не так. У меня готово несколько банальных примеров преступлений связанных с сексом, не являющихся изнасилованием.

А Вы мне ответите, что такое с Вашей точки зрения изнасилование?

[m61.livejournal.com]

Изнасилование для меня - половой акт под воздействием мер физического или психологического принуждения. Разумеется, если меры физического принуждения были санкционированы жертвой заранее в рамках какой-либо ролевой игры - это не будет являться изнасилованием.

С психологическим принуждением сложнее. Психологически угрозы должны (чтобы считаться насилием) быть направлены на ухудшение базового (т.е. - без насильника) состояния жертвы. Таким образом "сделай мне минет, а не то я расскажу родителям/мужу/детям" - это насилие, "сделай мне минет, а не то я тебя брошу" - нет.

[femme-amoureuse.livejournal.com]

Является ли ухудшением базового положения потеря работы? Если уж "а то расскажу" является, то увольнение явно тоже подпадает. Так почему же в Ваших глазах тот самый начальник не насильник?!?!?

Изнасилование — вид сексуального насилия, как правило, подразумевающий совершение полового акта одним или несколькими людьми с другим человеком без согласия последнего. Совершающие изнасилование пользуются беспомощным состоянием жертвы (бессознательным состоянием, сильным алкогольным опьянением, психическим расстройством), прибегают к физическому насилию или угрозе его применения, к психологическому давлению, используют экономическую, психологическую или иную зависимость жертвы.