У меня секретов нет (в продолжение разговора про изнасилования)

[scholar_vit]

Я стараюсь не отвечать на вопросы, заданные с целью "поймать" собеседника: КПД последующих разговоров существенно меньше, чем у паровоза. Но иногда трудно отличить искреннее желание что-то узнать от попытки завязать бесплодный спор. Вот и сейчас, получив анонимный комментарий (судя по IP, из Японии), я не смог понять, насколько серьёзен его автор. Подумав, я решил предоставить анониму benefit of the doubt и ответить на его вопросы, предполагая их честными.

Аноним пишет

1. Хочет запретить аборты - федеральным законом ? Или каждый штат пусть решает ?

2. "Демократы, в полном восторге от происшедшего, радостно объясняют избирателям и избирательницам, что такова позиция не только Эйкина, но и значительной части республиканской партии."

Откуда это следует ?

3. "он в комитете по науке" - ну и что ?

От сенатора требуется лишь отстаивать волю своих избирателей. Компетентность в науке тут может помочь, но может и мешать из-за пронаучного bias. Такой boas плохо, хоть нам с вами имеющим научное образование, он и симпатичен.

Вопросы заданы по пунктам - отвечать буду по тем же пунктам.

1. Конгрессмен Эйкин - кстати, вместе с кандидатом в вице-президенты Райаном - спонсировал федеральный законопроект, по которому зародыш объявляется личностью с момента зачатия. В соответствии с ним аборт является убийством с точки зрения федерального закона, а законы штатов и решения судов, разрешающие аборты - неконституционными.

2. В принципе я написал: "Демократы объясняют, что...", так что вопрос анонима следовало бы адресовать Демпартии - или по крайней мере взглянуть на ссылку в основном посте. Однако рискуя оскорбить некоторые слишком нежные души токсичными высказываниями, замечу, что в данном случае демократы правы: позиция конгрессмена Эйкина разделяется его партайгеноссен.

А. Как пишут, программа республиканской партии, которая будет принята на съезде в Тампе, включает полный запрет абортов, включая случаи изнасилования и инцеста, и поддерживает personhood amendment Эйкина, Райана и др. (см. выше).

Б. Утверждение Эйкина, что изнасилования бывают "настоящими" и "ненастоящими", имеет корни в законопроекте, который заменил бы слово "rape" в законе, запрещающем федеральное финансирование абортов, на "forcible rape". За это проголосовали все республиканцы в Палате представителей и 16 демократов. Кстати, сам Эйкин, извиняясь, сказал что он оговорился, и вместо legitimate rape хотел сказать именно forcible rape.

На русский язык перевести эту замену нелегко: что такое "насильное изнасилование"? Однако смысл её ясен. Рассмотрим не такой уж редкий сценарий: мальчик пригласил девочку, подсыпал ей в стакан оксибутират натрия или другой какой милый препаратик и отымел её бессознательное тело (вариант: позвал друзей на этот праздник жизни). С точки зрения существующего закона это изнасилование. С точки зрения всех республиканцев и шестнадцати демократов в Палате представителей - нет. "Изнасилование - это когда держат за руки и за ноги, а если нет - шлюха сама виновата".

В. Утверждение, что матка обладает волшебным щитом, защищающим её от беременности в случае "настоящего", "насильного", "совсем точно насильного" или "зуб даю, насильного" изнасилования, пока в программу GOP не вошло. Однако оно разделяется целым рядом республиканцев - см. статью об этом (via yakov_a_jerkov & ppl). Согласно этим деятелям, вероятность забеременеть в результате изнасилования "один на миллионы и миллионы", так как при изнасиловании железы женщины "выделяют специальный секрет, убивающий сперму". Таким образом, те тридать две тысячи женщин только в США, которые ежегодно беременеют после изнасилования, на самом деле врут: "эти шлюхи сами хотели". Эта позиция в явном виде поддерживается рядом республиканцев - и разумно предположить, что многие из тех, кто голосовал за законопроект о forcible rape (т.е. все республиканцы и шестнадцать демократов в нижней палате) поддерживают её неявно, но пока не хотят говорить об этом из политических соображений.

3. Что касается того, кто должен заседать в комитете по науке, позволю себе вынести из комментариев старую шутку.

Справедливость требует, чтобы все слои общества были представлены в легислатуре. NN занимает важную нишу: он представляет в Конгрессе злобных идиотов.

Comments

[m61.livejournal.com]

"За прибавку" - это одно, "спи со мной, а не то уволю" - совсем другое, имхо.

[aintlion.livejournal.com]

Это по большому счету одно и то же.У женщины есть ВЫБОР. Я ни в коей мере не оправдываю подобное поведение, но это другое преступление. И так было во всем цивилизованом мире до какого-то момента.

[m61.livejournal.com]

Ну, в чем-то я с вами согласен. Что это свинство, которое должно наказываться - но изнасилованием, пожалуй, это называть действительно не стоит.

В том числе и потому, что понятие тяжести изнасилования в общественном сознании тогда начинает размываться. В России, например, для любого нормального человека насильник - это запредельная мразь, не заслуживающая ни малейшего снисхождения. Но вот уже упомянутый Ассанж "законодательно" же тоже является является вроде бы насильником. Однако знакомство с деталями его дела не вызывает у меня ничего, кроме тяжкого недоумения.

И, кстати сказать, по российскому законодательству "изнасилованием" является только насильственный вагинальный половой акт мужчины и женщины, причем мужчина в роли агрессора. Все другие варианты (и способов, и "участвующих" лиц) - "насильственные действия сексуального характера"). С точно такими же возможными сроками наказания.

[aintlion.livejournal.com]

Согласен.

[femme-amoureuse.livejournal.com]

В России, например, начальник, трахающий свою секретаршу, пользуясь своим положением, нолрмальное дело, и не дай бог ей пожаловаться. В России муж насилующий свою жену тоже в своём праве, и ей никто не поможет посадить этого насильника, эту мразь, как вы говорите и этого нормального мужика, как считается в России. Да и она не захочет. Социальное давление.

Посмотрела бы я на мужчину и его возмущение, если бы ему было предложено выбирать остаться на этой работе и быть постоянно насилуемым своим голубым шефом, или потерять работу и ещё несколько лет её искать. (Давайте представим на минутку, что у нас мужчина с трудом ишет работу, а не женщина.) А найдя столкнуться с очередными домогательствами. Потому что ну везде же так, а он чего хотел? Чтобы к такому хорошенькому и не приставали? Это чё? Эт как? Да кому он нужен за его секретарство? На его место десяток кандидатов тут же придут. Всё, давай, не ломайся, сколько можно уже, ну...

Стоп. Я завожусь. Прошу прощения.

[m61.livejournal.com]

Вы не заметили, что чуть выше я написал, что это (случай с секретаршей) - свинство и должно быть наказано, хоть изнасилованием и не является?

А муж, насилующий свою жену - насильник безусловно. Это я вам как российский мужчина говорю.

Да и с поиском работы - проблема тоже зачастую внегендерная.

[femme-amoureuse.livejournal.com]

Что, мужиков правда часто на работу берут за красивые сиськи и выгоняют, как только оказывается, что это не для шефа они такие красивые? (Ну поставьте вместо сисек я даже прямо не знаю что :))

Почему не изнасилование? Не forcible rape? За руки за ноги не держат?

Девушка не хочет секса, но имеет этот самый секс. Девушка по сотне причин не может отказаться, она под давлением. Но она не хочет, а её трахают. Свинство - это реакция населения на её жалобы, если она решится пожаловаться. А то, что происходит - насилие.

[m61.livejournal.com]

Мужиков часто на работу вообще не берут. Как и женщин, разумеется. И выгоняют по желанию левой пятки шефа тоже.

Вообще, я что-то не совсем понимаю вашу точку зрения. Складывается такое ощущения, что для вас существует однозначная дилемма: или признать все изнасилованием, или женщина - плачущая жертва, а мужчина - торжествующая скотина. Хотя есть преступления (в том числе и на сексуальной почве) и помимо изнасилования. Преступления, за которые должно следовать наказание. Использование служебного положения для получения секса (и не только мужчины от женщины - есть, думаю, и обратные случаи; не только секса, кстати) - одно из таких преступлений.

[femme-amoureuse.livejournal.com]

Ситуации, когда не берут на работу по разным причинам меня сейчас не очень волнуют. Мы рассматриваем преступления на сексуальной почве, а именно давление шефа на подчинённого (-ную). А именно довольно часто встречаюшуюся в России ситуацию (для женщины) и совершенно нереальную для мужчины.

Посмотрела бы я на мужчину и его возмущение, если бы ему было предложено выбирать остаться на этой работе и быть постоянно насилуемым своим голубым шефом, или потерять работу и ещё несколько лет её искать. (Давайте представим на минутку, что у нас мужчина с трудом ишет работу, а не женщина.) А найдя столкнуться с очередными домогательствами.

Просто Вы утверждали, что в России насильник - это запредельная мразь, в то время как в этоя самой России начальники трахающие подчинённых женшин воспринимаются совершенно нормально, несмотря на то, что это изнасилование. Я перевела ситуацию с женшины на мужчину (а шефа в гомики, потому что именно такие домогательства для мужчины аналогичны по противности домогательствам шефа для женщины), дабы проиллюстрировать различие в восприятии одной и той же ситуации.

Итак, шеф насильник или нет? Если нет, то что такое изнасилование всё же?

Я не поняла Вас по поводу моей точки зрения. Видимо, она у меня не такая. :)

[m61.livejournal.com]

Почему нереальную? Вполне реальную, думаю. С меньшей вероятностью, конечно, - хотя для "творческих" кругов я не был бы в этом (в меньшей вероятности) так уж уверен. И "голубое" принуждение, и принуждение мужчины женщиной - все возможно, в принципе.

Да, в России насильник - это запредельная мразь. Просто, я вижу, здешнее понимание изнасилования - сильно отличается от вашего.

И "голубой" шеф, принуждающий сотрудника к сексу - нет, насильником не будет. Но будет а) скотиной б) преступником. В наказании которого - лично я даже суда не стал бы дожидаться. Кстати, в случае воображаемого "нормального" шефа, принуждающую коллегу женского пола к сексу - тоже.

Я не поняла Вас по поводу моей точки зрения.

Ваша точка зрения (как я ее понял): любое преступление, так или иначе связанное с сексом - изнасилование. Нет?

[femme-amoureuse.livejournal.com]

Нет. Не так. У меня готово несколько банальных примеров преступлений связанных с сексом, не являющихся изнасилованием.

А Вы мне ответите, что такое с Вашей точки зрения изнасилование?

[m61.livejournal.com]

Изнасилование для меня - половой акт под воздействием мер физического или психологического принуждения. Разумеется, если меры физического принуждения были санкционированы жертвой заранее в рамках какой-либо ролевой игры - это не будет являться изнасилованием.

С психологическим принуждением сложнее. Психологически угрозы должны (чтобы считаться насилием) быть направлены на ухудшение базового (т.е. - без насильника) состояния жертвы. Таким образом "сделай мне минет, а не то я расскажу родителям/мужу/детям" - это насилие, "сделай мне минет, а не то я тебя брошу" - нет.

[femme-amoureuse.livejournal.com]

Является ли ухудшением базового положения потеря работы? Если уж "а то расскажу" является, то увольнение явно тоже подпадает. Так почему же в Ваших глазах тот самый начальник не насильник?!?!?

Изнасилование — вид сексуального насилия, как правило, подразумевающий совершение полового акта одним или несколькими людьми с другим человеком без согласия последнего. Совершающие изнасилование пользуются беспомощным состоянием жертвы (бессознательным состоянием, сильным алкогольным опьянением, психическим расстройством), прибегают к физическому насилию или угрозе его применения, к психологическому давлению, используют экономическую, психологическую или иную зависимость жертвы.