У меня секретов нет (в продолжение разговора про изнасилования)

[scholar_vit]

Я стараюсь не отвечать на вопросы, заданные с целью "поймать" собеседника: КПД последующих разговоров существенно меньше, чем у паровоза. Но иногда трудно отличить искреннее желание что-то узнать от попытки завязать бесплодный спор. Вот и сейчас, получив анонимный комментарий (судя по IP, из Японии), я не смог понять, насколько серьёзен его автор. Подумав, я решил предоставить анониму benefit of the doubt и ответить на его вопросы, предполагая их честными.

Аноним пишет

1. Хочет запретить аборты - федеральным законом ? Или каждый штат пусть решает ?

2. "Демократы, в полном восторге от происшедшего, радостно объясняют избирателям и избирательницам, что такова позиция не только Эйкина, но и значительной части республиканской партии."

Откуда это следует ?

3. "он в комитете по науке" - ну и что ?

От сенатора требуется лишь отстаивать волю своих избирателей. Компетентность в науке тут может помочь, но может и мешать из-за пронаучного bias. Такой boas плохо, хоть нам с вами имеющим научное образование, он и симпатичен.

Вопросы заданы по пунктам - отвечать буду по тем же пунктам.

1. Конгрессмен Эйкин - кстати, вместе с кандидатом в вице-президенты Райаном - спонсировал федеральный законопроект, по которому зародыш объявляется личностью с момента зачатия. В соответствии с ним аборт является убийством с точки зрения федерального закона, а законы штатов и решения судов, разрешающие аборты - неконституционными.

2. В принципе я написал: "Демократы объясняют, что...", так что вопрос анонима следовало бы адресовать Демпартии - или по крайней мере взглянуть на ссылку в основном посте. Однако рискуя оскорбить некоторые слишком нежные души токсичными высказываниями, замечу, что в данном случае демократы правы: позиция конгрессмена Эйкина разделяется его партайгеноссен.

А. Как пишут, программа республиканской партии, которая будет принята на съезде в Тампе, включает полный запрет абортов, включая случаи изнасилования и инцеста, и поддерживает personhood amendment Эйкина, Райана и др. (см. выше).

Б. Утверждение Эйкина, что изнасилования бывают "настоящими" и "ненастоящими", имеет корни в законопроекте, который заменил бы слово "rape" в законе, запрещающем федеральное финансирование абортов, на "forcible rape". За это проголосовали все республиканцы в Палате представителей и 16 демократов. Кстати, сам Эйкин, извиняясь, сказал что он оговорился, и вместо legitimate rape хотел сказать именно forcible rape.

На русский язык перевести эту замену нелегко: что такое "насильное изнасилование"? Однако смысл её ясен. Рассмотрим не такой уж редкий сценарий: мальчик пригласил девочку, подсыпал ей в стакан оксибутират натрия или другой какой милый препаратик и отымел её бессознательное тело (вариант: позвал друзей на этот праздник жизни). С точки зрения существующего закона это изнасилование. С точки зрения всех республиканцев и шестнадцати демократов в Палате представителей - нет. "Изнасилование - это когда держат за руки и за ноги, а если нет - шлюха сама виновата".

В. Утверждение, что матка обладает волшебным щитом, защищающим её от беременности в случае "настоящего", "насильного", "совсем точно насильного" или "зуб даю, насильного" изнасилования, пока в программу GOP не вошло. Однако оно разделяется целым рядом республиканцев - см. статью об этом (via yakov_a_jerkov & ppl). Согласно этим деятелям, вероятность забеременеть в результате изнасилования "один на миллионы и миллионы", так как при изнасиловании железы женщины "выделяют специальный секрет, убивающий сперму". Таким образом, те тридать две тысячи женщин только в США, которые ежегодно беременеют после изнасилования, на самом деле врут: "эти шлюхи сами хотели". Эта позиция в явном виде поддерживается рядом республиканцев - и разумно предположить, что многие из тех, кто голосовал за законопроект о forcible rape (т.е. все республиканцы и шестнадцать демократов в нижней палате) поддерживают её неявно, но пока не хотят говорить об этом из политических соображений.

3. Что касается того, кто должен заседать в комитете по науке, позволю себе вынести из комментариев старую шутку.

Справедливость требует, чтобы все слои общества были представлены в легислатуре. NN занимает важную нишу: он представляет в Конгрессе злобных идиотов.

Comments

[aintlion.livejournal.com]

Простая ситуация.Некий джентельмен предлагает переспать с ним за прибавку в зарплате.Она соглашается, прибавку честно получает.С моей точки зрения, это скотство ,но никак не изнасилование.
Под СОГЛАСИЕМ наша юриспруденция понимает именно согласие на секс ради секса и ни что другое!
Изнасилование,(как мне кажется)- это секс ПО ПРИНУЖДЕНИЮ , а не сделка.

[(Anonymous)]

Ну и где в этой проституции :) несогласие или давление?
Давление - если бы "а не будешь, я тебе устрою веселую жизнь".

Пожалуйста, ответьте на мой вопрос в первом сообщении.

femme_amoureuse (с телефона)

[aintlion.livejournal.com]

Вы совершенно правы!В этой ситуации нет никакого давления.Тем не менее, этот тип ситуаций ТРАКТУЕТСЯ современной юриспруденцией как секс по принуждению, то есть ИЗНАСИЛОВАНИЕ.Пример - дело Кацава.
Другой пример идиотизма - изнасилованием признается секс полученый добровольно , но как результат обмана.
Не так давно сел в тюрьму за изнасилование некий женатый араб Сабар Кашур , выдававший себя за холостого еврея.

[femme-amoureuse.livejournal.com]

Вы меня извините, но в одни ворота очень тяжело общаться. Повторюсь:

Простите, а что Вы считаете изнасилованием, как не секс без согласия или под давлением?!?!?!

А для осуждения есть экспертизы или сроки?

[aintlion.livejournal.com]

Я считаю изнасилованием секс без возможности отказаться.То есть принудительный.

По поводу сроков.С моей точки зрения должны быть оговорены сроки подачи заявления об изнасиловании.Скажем месяц.

[femme-amoureuse.livejournal.com]

Возможность отказаться и умереть считается возможностью отказаться? (секс под дулом пистолета - не изнасилование, ибо возможность отказаться была)

Возможность отказаться, но быть искалеченным(-ной) считается возможностью отказаться?

..., но прибьют твоего ребёнка/маму/друга и т.п. пойдёи как не изнасилование?

..., но уволят?

Где граница?

[aintlion.livejournal.com]

Граница именно в возможности отказаться и не подвергнуться физическому немедленному насилию.
Все остальные варианты - преступления но другие.Не более легкие или тяжелые , а другие.

[femme-amoureuse.livejournal.com]

Спасибо. В принципе, мнение понятно, но с юридической точки зрения изнасилованием называется не только то, что Вы им считаете.

Изнасилование — вид сексуального насилия, как правило, подразумевающий совершение полового акта одним или несколькими людьми с другим человеком без согласия последнего. Совершающие изнасилование пользуются беспомощным состоянием жертвы (бессознательным состоянием, сильным алкогольным опьянением, психическим расстройством), прибегают к физическому насилию или угрозе его применения, к психологическому давлению, используют экономическую, психологическую или иную зависимость жертвы.

Понимаете, если с человеком делать то, чего он не хочет, это и есть насилие. Насильственный половой акт (т.е. без желания одной из сторон) тем самым есть изнасилование. Это прекрасно, что Вас пугает это слово. Осталось только воспринять, что кое-что из того, что Вы считали другими преступлениями, это такое же изнасилование, как и когда жертву держат за руки и за ноги.

Залезла в историю. Даже упомянутое Вами совокупление без насилия, но с помощью обмана трактовалось судебной практикой как изнасилование уже в 19 веке. Ничего нового, вроде... Не идиотизм это, а защита от насилия.