О приватизации погибших

[scholar_vit]

Больше всего меня в нынешней свистопляске вокруг исламского центра на Манхеттене возмущает тот факт, что всякие Сары Пейлин с Гленнами Беками присвоили себе право говорить от имени погибших 11 сентября. Большинство погибших были нью-йоркцы. Логично предположить, что их настроения соответствовали общему климату в городе. Поэтому упомянутых персонажей они послали бы сразу, и по-нью-йоркски прямо объяснили бы, куда именно.

Собственно, нынешние жители города не против центра - протестуют те самые люди, которые в свободное от протестов время обличают Нью-Йорк в качестве средоточия богопротивного либерализма и антиамериканских чувств.

Это на самом деле есть приватизация - причем на постсоветский манер, нахраписто и нагло, - чужого горя. Бесстыдное использование чужого страдания для того, чтобы Goldline смогла продать ещё сколько-то золотых монет зрителям Гленна Бека, а Сара Пейлин заработать ещё пару миллионов за выступления.

Comments

[vitus_wagner]

Вообще чем дальше, тем больше я прихожу к выводу что пляски на костях - чуть ли не основной вид демагогии к которому прибегают современные политики.

В нынешнем "мультикультурном" обществе культ предков - чуть ли не единственная ручка, за которую можно водить всех, в том числе и считающих себя атеистами. Поэтому и отношение к мертвым такое, сугубо уважительное.

[capka3m.livejournal.com]

ну почему же единственная. педофилия еще.

[gomberg.livejournal.com]

Не выношу любителей поразвлекаться погромным образом и позагонять людей в гетто. Вот это у меня и впрямь еврейское национальное. Там, часом, на строительство этой мечети денег не собирают? Я бы дал: дело украшения любимого Нью-Йорка мне дорого.

[ny-quant.livejournal.com]

Насколько я понял, семьи (некоторого подмножества) погибших очень возражают против постройки мечети. Мне кажется, они имеют некоторое право.

На митинги протеста, конечно, ходили именно жители города. Не на автобусах же их привозили из глубинки.

[lm644.livejournal.com]

Они имеют право возражать. Никто не имеет права запретить. Поэтому не очень понятно, в чем конкретно обвиняют мера и прочих должностных и судейских, которые как рза и говорят, что запретить не могут.

[tantalus2.livejournal.com]

А меня возмущает другое. Дело в том, что вокруг событий 9/11/2001 наворочено столько лжи, в том числе и официальной, т.е. устами правительства, что сам факт причастности мусульман к этим терактам для меня вовсе не бесспорен. И потому я ни в малейше степени не разделяю возмущения тех, кто против постройки этой мечети. Меня куда больше возмущает то, с какой поспешностью властями были уничтожены вещественные улики тех терактов.

[sensen.livejournal.com]

+3000

памятник

[nedosionist.livejournal.com]

Я полагаю, что этому исламскому культурному центру там не место - он неизбежно становится памятником победителям.
http://nedosionist.livejournal.com/11212.html

Причем вполне логично, что прикрываясь семьями 9/11, оппозиция сильнее среди иногородних. Для нью-йоркца разница в эти два квартала может восприниматься существенной, а из американской глубинки - это прямо там же.

Re: памятник

[tandem-bike.livejournal.com]

Вит не поймет. он отказывается принимать символику которой облечены для на 1) Тени Близнецов 2) огромный исламский культурный центр. ему не кажется что ставить 2) рядом с 1) нехорошо. он меня уже погромщицей обозвал по этому поводу. это какая-то узколобость мне кажется пощтому я не обиделась, уж больно этот ярлычок не мой. вот дурой бы обозвал - обиделась бы.

он не понимает и не поймет нас. для него место "просто место" а строительство - "просто мусльманский центр". а для нас совсем непросто.

[paxanus.livejournal.com]

А что плохого будет в этой мечети? Она по-любому уместна. Если это мусульмане всех убили и все взорвали, то они, как победители, строят храм на крови. Вполне правильно - победили и пируют. Если это не мусульмане всему виной, то тем более правильно - не церковь же там возводить, в самом деле? Ну, о синагоге и речи нет. Только мечеть.

[nedosionist.livejournal.com]

Отдельная параллель, что этот контраст не нов. Перед избранием в 2000 Буш сталкивался с сильной либеральной оппозицией в NYC. Его первый визит в город после 9/11 и особенно проведение там республиканской конвенции 2004 имели вполне оттенок триумфа, отмечавшего покорение вражеской территории.

ничего не понимаю

[v-phi.livejournal.com]

Двое русскоязычных американцев, оба жители крупных городов, хотя и не ньорцы, высказали свое ощущение от проекта построить исламский культурный центр на месте билдинга, снесенного после падения башен-близнецов:
tandem_bike находит проект слишком помпезным (слишком большой, в слишком дорогом месте), считает его вопиющей выходкой мультимиллиардера Фаеда, ничего общего с удовлетворением культурных потребностей ньорских мусульман
scholar_vit полагает общественную кампанию против проекта махинацией правого крыла республиканской партии.
Э-э… может быть, они говорят о разных вещах? Первая - о кампании, которая потерпела поражение (точку поставид ньорский суд. Установил, что законных оснований блокировать проект нет.) Второй - о второй волне этой кампании, махании кулаками после драки, вне Ньорка, без цели повлиять на Фаеда, скорее с целью устроить ти-парти-2.

Re: ничего не понимаю

[taki-net.livejournal.com]

Мне кажется, ни тот ни другой не говорят о том, о чем ты.

Я подозреваю, они обсуждают, только словами, которых ты не воспринимаешь - кого называть евреем:-)))

(почти шутка)

[slavka.livejournal.com]

Вы этот "факт" сами придумали?

[scholar-vit.livejournal.com]

http://online.wsj.com/article/NA_WSJ_PUB:SB10001424052748703545604575407673221908474.html

The local community board in Lower Manhattan voted overwhelming to support the proposal and if it moves forward, I expect the community center and mosque will add to the life and vitality of the neighborhood and the entire City.

[Лев Горенштейн (from livejournal.com)]

Большинство погибших были нью-йоркцы. Логично предположить, что их настроения соответствовали общему климату в городе.

Теоретически возможно, что общий климат в городе примерно соответствует средней температуре по больнице (в смысле, сильно неравномерный и разный в разных имущественных слоях). Тогда логичнее брать настроения репрезентативной прослойки, а не общие по мегаполису.

Но это я уже так, скорее из любви к искусству.

Кто кого куда пошлёт?

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый scholar-vit,

Большинство погибших были нью-йоркцы. Логично предположить, что их настроения соответствовали общему климату в городе.

Во-первых, логично предположить, что горящие в небоскрёбе люди могли изменить своё настроение в отношении исламской религии.

Во-вторых, что мы знаем об общем климате в городе Нью-Йорк? Опрос NBC, например, показывает, что большинство нью-йоркцев против постройки мечети возле бывших башен-близнецов: http://www.nbcnewyork.com/news/local-beat/New-Yorkers-Oppose-Ground-Zero-Mosque-Poll-97602569.html Так что по этому вопросу нью-йоркцы скорее послали бы сторонников строительства, а не Сару Пейлин.

В-третьих, трагедия 9/11 не только нью-йоркская, но и общенациональная. Общенациональный опрос показывает, что 2/3 американцев недовольны строительством мечети в месте падения башен-близнецов (http://www.foxnews.com/us/2010/08/13/fox-news-poll-percent-think-wrong-build-mosque-near-ground-zero/), то есть они тоже согласны с Сарой Пейлин.

Это на самом деле есть приватизация - причем на постсоветский манер, нахраписто и нагло, - чужого горя.

Приватизация -- это переход в исключительное пользование. Ни Сара Пейлин, ни Глен Бек не затыкают рты своим оппонентам. И нет ничего удивительного в том, что известные политики и комментаторы говорят о том, что волнует страну.

Кстати, а Вас не смущало то, что 3 года назад демократы говорили от имени погибших в Ираке солдат и от имени их семей?

а Сара Пейлин заработать ещё пару миллионов за выступления.

А есть ли у Вас какие-нибудь данные относительно того, сколько она зарабатывает за выступления?

Кто кого куда пошлёт?

[clovis3.livejournal.com]

-----------------
Уважаемый scholar-vit,

Большинство погибших были нью-йоркцы. Логично предположить, что их настроения соответствовали общему климату в городе.

Во-первых, логично предположить, что горящие в небоскрёбе люди могли изменить своё настроение в отношении исламской религии.

Во-вторых, что мы знаем об общем климате в городе Нью-Йорк? Опрос NBC, например, показывает, что большинство нью-йоркцев против постройки мечети возле бывших башен-близнецов: http://www.nbcnewyork.com/news/local-beat/New-Yorkers-Oppose-Ground-Zero-Mosque-Poll-97602569.html Так что по этому вопросу нью-йоркцы скорее послали бы сторонников строительства, а не Сару Пейлин.

В-третьих, трагедия 9/11 не только нью-йоркская, но и общенациональная. Общенациональный опрос показывает, что 2/3 американцев недовольны строительством мечети в месте падения башен-близнецов (http://www.foxnews.com/us/2010/08/13/fox-news-poll-percent-think-wrong-build-mosque-near-ground-zero/), то есть они тоже согласны с Сарой Пейлин.

Это на самом деле есть приватизация - причем на постсоветский манер, нахраписто и нагло, - чужого горя.

Приватизация -- это переход в исключительное пользование. Ни Сара Пейлин, ни Глен Бек не затыкают рты своим оппонентам. И нет ничего удивительного в том, что известные политики и комментаторы говорят о том, что волнует страну.

Кстати, а Вас не смущало то, что 3 года назад демократы говорили от имени погибших в Ираке солдат и от имени их семей?

а Сара Пейлин заработать ещё пару миллионов за выступления.

А есть ли у Вас какие-нибудь данные относительно того, сколько она зарабатывает за выступления?

Re: Кто кого куда пошлёт?

[efimpp.livejournal.com]

>А есть ли у Вас какие-нибудь данные относительно того, сколько она зарабатывает за выступления?

да вообще какая разница-то? что за нездоровый интерес к деньгам в чужом карманет

[sensen.livejournal.com]

Timothy McVeigh доморощенный террорист убил 170 человек
(половина из которых были дети)
и разрушил федеральное здание.
у него в семье исповедовался католицизм.
тогда давайте не будем мелочиться,
и по той же логике перестанем строить католические церкви.

[efimpp.livejournal.com]

если в этих церквях будут с кафедры говорить, что жертвы сами виноваты в том, что MCVeigh сотворил, желание позакрывать их сильно возратет

[efimpp.livejournal.com]

там еще товарищ вроде бы собирается гей бар открыть и зазывать мусульман-геев, если не утка.
http://kathleenmckinley.com/2010/08/10/a-gay-bar-next-to-planned-mosque-in-new-york.aspx?ref=rss
вот и посмотрим, кто у нас толерантный

[gomberg.livejournal.com]

По-моему, очень удачный пост, чтобы поставить рядом с постом о еврейской идентичности. С моей самоидентификационной точки зрения, в комментариях регистрируется вполне адекватное деление на евреев и антисемитов.

[sensen.livejournal.com]

а при чем здесь антисемитизм??
911 уже национализировали??

[marina-fr.livejournal.com]

А что говорят сами нью-йоркские мусульмане, которые собираются туда ходить? Ислам ведь действительно неоднороден, в нём есть разные течения, это и у нас проявляется.

[ny-quant.livejournal.com]

Как Вы знаете, Нью-Йорк большой город. Конкретно в этом районе мусульмане просто не водятся. Поэтому пока что трудно сказать, кто туда будет ходить и зачем.

Это почти нежилой район. Там даже синагог и то (AFAIK) нет. Да и церкви только очень старые типа Trinity.

[alexakarpov.livejournal.com]

Больше всего меня в нынешней свистопляске вокруг исламского центра на Манхеттене возмущает тот факт, что строительство было одобрено. Надеюсь, найдется на него свой Марвин Хиймеер с киллдозером.

[scholar-vit.livejournal.com]

В Вашей ипостаси коммуниста Вы были симпатичнее.

[ryur.livejournal.com]

Молодцы америкосы! Видят, в чем правда! На месте свершения подвига летчиками - часовня. Раз летчики мусульмане - мечеть. У нас тоже героем считается летчик Гастелло, а не безымянные немецкие танкисты.

[elenat.livejournal.com]

:))

[luzhin.livejournal.com]

нынешние жители города не против центра

Откуда, если не секрет, это следует? В периодике мне встречались упоминания о нескольких опросах общественного мнения (в частности - жителей five boroughs); из них следовало, что отношение нью-йоркцев к строительству как минимум неоднозначное.

Выше вы приводите цитату "the local community board in Lower Manhattan voted overwhelming to support the proposal and if it moves forward", но из этого, кажется, ничего такого не следует. Неизвестно, насколько мнение local community board совпадает с мнением горожан. По всему похоже, что мнения там разные, и overwhelming support отсутствует.

В данном случае так страстно Вами ненавидимые Сары Пэйлин и Гленн Беки как раз и служат (разумеется, лишь в известной степени) голосом тех нью-йоркцев, кому идея строительства мусульманского центра с мечетью в этом конкретном месте неприятна, протесты которых игнорируются "local community board", мэром и проч.

[israelit.livejournal.com]

Поэтому упомянутых персонажей они послали бы сразу

Ну и кто теперь присвоил себе право говорить от имени погибших? ;-)

Если бы знали, как им суждено погибнуть - скорее всего не послали бы, а согласились.

И вообще условное наклонение в таких случаях неуместно.

[kireev.livejournal.com]

Все же большинство нью-йоркцев против строительства. За - лишь жители Манхэттена http://kireev.livejournal.com/575553.html

[rom777.livejournal.com]

Насколько я понимаю, в аналогичном вопросе о воздвижении крестов в Освенциме никакие протесты не помогли -- не помогут они и здесь.

[tandem-bike.livejournal.com]

а знаете, Вы не правы. при чем тут кресты в Освенциме? кому мешали там кресты?? причем к Катастрофе европейских евреев христианство? НЕ ПРИ ЧЕМ.

[tantalus2.livejournal.com]

Знаем мы цену этим чистосердечным признаниям. Вот, например, таким:

"Я и поэта одного
знал. Честное слово, не вру! Майор Миловидов. Артист... Лирик. Романтик.
Протоколы допросов вел исключительно белыми стихами, кажется, ямбом, как в
"Борисе Годунове". Херово у него дело обстояло только с фразой "по существу
дела могу показать следующее", Она никак не влезала в ямбическую строку и не
поддавалась расчленению. Избавиться от нее тоже было невозможно. За одну
такую попытку Миловидов схватил пять суток ареста с отбытием срока по месту
работы. Зато со всеми показаниями он справлялся мастерски и любил
говаривать: "Сочиняет дела народ, а мы, чекисты, их только аранжируем". К
сожалению, башка у меня всегда была забита своими заботами, и я, мудак, не
удосужился притырить для потомков пару отрывков из многочисленных трагедий и
драм майора Миловидова. Одна начиналась примерно так: "По существу дела могу
показать следующее: Я, Шнейдерман, вступив в преступный сговор в тридцать
втором году пятнадцатого марта с давнишним сослуживцем Месхи, где ныне
проживает неизвестно, а также с Бойко, сторожем больницы, Проникли ночью, и
инструментарий, который накануне был Врачами законсервирован, стерилизован
для срочных операций на селькорах, избитых кулаками зверски за помощь
коммунистам в продразверстке, что вызвало насильственную смерть от зараженья
крови многих, готов нести заслуженную кару, учесть чистосердечное признание,
а ценности народу Возвратить, селькорам убиенным нами слава смерть кулакам
прошу принять в колхоз".

[lamerkhav.livejournal.com]

я перенесу этот пост в либеральный израиль

[scholar-vit.livejournal.com]

Пожалуйста

[nikadubrovsky.livejournal.com]

+1