Дэвид Брукс и китайцы

[scholar_vit]

Если не ошибаюсь, pigbig как-то хвалила наблюдательность и ум Дэвида Брукса из New York Times. Мне это показалось странным: лично я всегда считал его статьи поверхностными, а выводы - надуманными. Пятничная статья Брукса доказала, что я ошибался: на самом деле он просто дурак. Нет, я понимаю, что американцу трудно представить себе тоталитарное или даже авторитарное общество - но хоть чуть-чуть понимать, что пишешь, можно?

Брукс поехал по китайским деревням, разрушенным недавним землетрясениям. Он задавал крестьянам разные вопросы - например, одобряют ли они трату денег на Олимпиаду, и не лучше ли было бы на эти средства восстановить их дома. Или много ли они страдали и страдают ли ещё. Крестьяне объяснили корреспонденту, что их трудности - временные, а Олимпиада - это важное для всей страны событие. Они выразили свою благодарность партии и правительству за заботу о них и рассказали, что на расчищенной от обломков площадке они поставили телевизор и каждый день всей деревней смотрят праздник мира и спорта. Брукс задается вопросом: "Where's the Trauma and the Grief?", и делает массу глубоких выводов о ментальности китайцев.

Брукс подчеркивает, что ответы крестьян не были заранее отрепетированы: он выбирал деревню, куда поехать, в последний момент и случайно. Поэтому он полагает, что его респонденты были искренни.

Представьте себе СССР образца этак 1980 года (да, экономически Китай совсем не похож на это, но мы говорим об идеологии). В сгоревшую деревню приезжает иностранный корреспондент и через переводчика расспрашивает, что думают жители о курсе партии, и не лучше ли было бы вместо Олимпиады провести дорогу, чтобы пожарные могли проехать. Надо ли специально учить крестьян, что отвечать в таком случае?

Нет, какой все-таки редкостный дурак.

Comments

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

Надо было его спросить, что он думает о том, равны ли математические способности у женщин и мужчин и надо ли ограничивать рождаемость в бедных негритянских районах. Может, он бы что-нибудь понял про self-cencorship.

[spamsink.livejournal.com]

Бывает еще self-deception.

[vadim-i-z.livejournal.com]

Да, занятно.
Где-то я читал, как лектор из перестроечного СССР рассказывал американским студентам про 1937 год. Услышав про аресты и суды "тройками", один из студентов спросил: "А почему они не обратились в полицию?"

[roman_sharp.livejournal.com]

Не так давно я кратко рассказывал френду-американцу о событиях в ходе развала СССР.

Прочитав о межнациональных столкновениях на Кавказе, он написал "Странно. Что им мешает жить вместе нормально". {примерно Why don't they get along в оригинале}

[aptsvet.livejournal.com]

Не вполне соглашусь. Людям, никогда не сталкивавшимся с тоталитарной ментальностью, очень трудно ее моделировать. В Америке наблюдал это много раз, в т. ч. и у людей, производящих впечатление неглупых. Точно так же, как в России мало кто понимает американцев, вместо них спорят с бредовыми карикатурами.
Бруксу и всем прочим можно дать дельный совет: пиши о том, в чем понимаешь. Но если бы этому совету следовали, грамотность иссякла бы.

[oder_k]

+1

[agasfer.livejournal.com]

Половина из них действительно так думает, без всякой тоталитарности.

+1.

[neo-der-tall.livejournal.com]

Согласен с Вами, а не с автором журнала. Судя по посту, альтруистов в этом мире вообще быть не может. Хотя они четко найдены даже в крысиных сообществах.

Просто автор журнала забыл, что можно думать не только о себе. или не знал.

[ygam.livejournal.com]

Где-то в Сети видел обвинения в том, что он выдумывал факты в своей статье про синюю и красную Америку.

[dyak.livejournal.com]

по моему эту его бредятину (на которые он щедр необычайно) пинали все кому не лень -- включая печатные издания

[oder_k]

Что значит "Надо ли специально учить крестьян, что отвечать в таком случае?" ? Их и так десятки лет "специально учили". Теперь для каждого конкретного случая в этом просто нет нужды.

Что говорить про СССР 1980 года? Его уже почти 20 лет как не существует на картах, а последствия "специальной учебы" в головах граждан сохранились в полном порядке, как будто только что с пятиминутки ненависти политинформации. Массовая реакция на недавние события очень показательна в этом смысле.

[kouzdra.livejournal.com]

Тут вот сегодня правильно подметили, что куда более точным аналогом пятиминутки ненависти является не политинформация (которая ни капли не похожа), а футбол.

[roman_sharp.livejournal.com]

Представьте себе СССР образца этак 1980 года (да, экономически Китай совсем не похож на это, но мы говорим об идеологии).

Пару лет назад я видел по одному из наших каналов документалку BCC об Уйгурском автономном районе.

И основная мысль, которая меня посетила - именно СССР 80-х. Такие же цеха, трубы, почти такие же автомашины... и мужики в ушанках.


А неискренность респондентов он допустил, частично:
We’d visited the village without warning and selected our interview subjects at random, but some of the answers were probably crafted to please the government.

Он просто не допустил ее масштабов.

[vadim-i-z.livejournal.com]

Здесь ещё слово government интересно. Опять товарищ не понимает. To please the party! Остальное - следствие.

[nuns-islander.livejournal.com]

жизни не знает

[gena-t.livejournal.com]

Мне вот что непонятно. А если бы во время Олимпиады в США было бы наводнение (типа новоорлеанского). И китайский журналист спрашивал бы у местных жителей - нужно ли проводить Олимпиаду или лучше отменить, а на эти деньги восстанавливать их дома. Что бы американцы сказали?

[lynx9.livejournal.com]

Насчет американцев не знаю, но мне кажется, что для человека, не боящегося властей, нормальная реакция крыть власти в такой ситуации по матушке, а что иностранный корреспондент (если только он не из страны прямого врага), так оно даже лучше - больше эффекта произведет.

[o-aronius.livejournal.com]

Не факт, что дурак. Есть вещи, которые человеку, выросшему в свободном обществе, действительно почти невозможно понять.
Брат моей бывшей подруги, рожденный уже в Израиле, к примеру, ИСКРЕННЕ не мог понять, почему его родители, живя в совке, не имели возможности свободно выезжать за границу.

[scholar-vit.livejournal.com]

http://scholar-vit.livejournal.com/172616.html?thread=5735752#t5735752

[cema.livejournal.com]

Ну недаром же Ильф писал про "край непуганых идиотов". Куда им понять пуганых!

[slobin.livejournal.com]

У меня такое впечатление, что все комментаторы молчаливо исходят из предположения, что у человека ЕСТЬ однозначное "своё" "искреннее" мнение, и вопрос только в том, какими средствами можно побудить его его высказать, или, напротив, не высказывать. Блин, Оруелла им в обязательную программу. Ну или хотя бы Шварца. "Дома знал. А на параде...".

P.S. Другое популярное заблуждение -- считать, что сам заблуждающийся в настоящее время этому эффекту не подвержен. "Прозрел".

... В действительности всё было не так, как на самом деле ...

абсолюта нет, но есть приближения.

[neo-der-tall.livejournal.com]

"своё" это как? когда идеально сферический человек выросший в вакууме ни с кем не советуясь выражает мнение?

Просто все молчаливо работают в рамках практического приближения. Условно говоря - то мнение, которое человек выскажет если ему вколоть идеальную сыворотку правды.

[maryxmas.livejournal.com]

http://vad-nes.livejournal.com/376492.html

[nigdeja.livejournal.com]

Китаец никогда не скажет того, что думает, точнее, не скажет прямо то, что хочет сказать. Но это не результат тоталитаризма, а тысячелетняя традиция, сложившаяся в менталитет. Об этом есть хорошая книжка Франсуа Жюльена "Путь к цели", подзаголовок: "стратегия смысла в Китае и Греции".

[pigbig.livejournal.com]

Я просто на него ссылалась, указывая, что он пишет то-то и то-то про bourgeos bohemians.

[scholar-vit.livejournal.com]

То ли Фрейд то ли Азимов приводит такой анекдот. Муж взвешивается на весах - знаете, которые за 25 или 50 центов показывают вес и печатают предсказание. Жена читает карточку. "Тут написано, что ты умный, красивый и нравишься женщинам". Переворачивает карточку. "Вес тоже переврали".

Так вот, по поводу bobos Брукс, похоже, тоже заблуждается, см. http://www.phillymag.com/articles/booboos_in_paradise/

[v782.livejournal.com]

Если бы он честно получил данные, и из них бы сделал такой вывод -- да, можно было бы назвать редким дураком. Но вполне возможно, что у него уже в уме есть стройная картина: China’s rise is an example of how the ideal of a harmonious collective may turn out to be as attractive as the ideal of the American Dream, и он ездит и собирает данные в поддержку этой теории.

К сожалению, такое поведение не редкость и в науках, и даже в точных. Скажем, книжка про особенности азиатского мышления, которую Брукс обильно цитирует в своей колонке про коллективизм, тоже этим страдает, по-моему.

Такой типа поведения я бы не стал характеризовать как поведение глупца. Это ... self-delusion? ... потешный пророк? ...
даже не знаю, как выразить.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я боюсь, что оба эти случаи характеризуют дурака. Разница лишь в темпераменте этого дурака.

[heinza.livejournal.com]

А мне кажется, такие ответы вполне могут быть искренними, и дело даже не в авторитарности режима.

Я как-то читала форумы, где собирались представители одной кавказской народности. Их традиции требуют, чтобы девушки из этого народа выходили замуж только за своих (для мужчины брак с инородкой в принципе дозволяется, но отношение крайне неодобрительное). Поэтому на форуме была дискуссия на тему, что делать, если девушка влюбилась в чужака.

Так вот, почти все девушки ответили, что, мол, конечно, обидно и больно, но про такой брак даже думать нельзя. Что долг перед семьей, кланом, народом - гораздо важнее, нежели собственные прихоти. Что русские потому живут плохо, что эгоисты, женщины разбалованы, глупы, капризны и не способны на самопожертвование во имя семьи. Среди отвечавших было много молодых девушек - казалось бы самый возраст мечтать о большой и чистой любви. И вряд ли у них за спиной стоял старший родственник с кинжалом (aka тоталитарное государство). Они и правда так считали.

Поэтому, как мне кажется, вполне возможно, что ответы китайских респондентов тоже были искренними - если в культуре исторически закреплен приоритет общего над личным.

[aron-turgenev.livejournal.com]

Т.е., для Вас консерватор Брукс оказался недостаточно консервативным.

[andywendy.livejournal.com]

редкостная особенность русской интелигентщин -- производить всех в дураки

[freetrinity.livejournal.com]

\\\Сhina’s rise is an example of how the ideal of a harmonious collective may turn out to be as attractive as the ideal of the American Dream\\\


арактерная вещь, на самом деле: неоконы в свое время вышли из идей социализма (упрощенно говоря), и к нему же обратно припадут, как собаки к своей блевотине, если это в их интересах.

что же до самих китайцев, то это дейстивтельно комбинация опыта жизни при тоталитарном режиме + как там внизу написали, многовековые традиции коллективизма. Но штука в том, что такой коллективизм тоже является результатом тоталитарной истории, или же очень к ней предрасполагает. Замкнутый круг.

а у Бруксов к Китаю повысился интерес потому, что становится предельно ясно: капитализм у китайцев получается даже лучше, чем у испорченных демократическими ценностями европейцев и американцев. Ну а дальше if you can't beat them, join them.

[freetrinity.livejournal.com]

кстати, замечательно читается вместе с этим:

http://www.huffingtonpost.com/naomi-klein/the-olympics-unveiling-po_b_117403.html

[ny-quant.livejournal.com]

Я с Вами редко соглашаюсь, особенно насчёт писак из NYT, так что почту за особое удовольствие присоединиться.

[alexispokrovski.livejournal.com]

Ага, Брукс дурак, Буш дурак, а мир под себя таки подминают. Может, это мы чего-то не понимаем в действиях профессионалов?

[e2pii1.livejournal.com]

Я был удивлён увидев "91 comments". Казалось бы, что тут обсуждать ? Читатель из бывшего СССР понимает что он дурак прочтя где-то 40% вашего поста. Было бы куда полезней если бы вы объясняли это коренным американцам, которые как раз не понимают.
Хотя, может вы и им тоже объясняете ?

[ikadell.livejournal.com]

Здесь есть вот еще какой любопытный момент. Ты не забывай, что у тебя есть, так сказать, benefit of the experience. С вероятностью, господину Бруксу, хоть он и журналист, вообще не знакома такая социокультурная парадигма (тм).

Я почему это говорю: мы имели наблюсти аналогичную
ситуацию, когда sciuro покупала для родителей и брата Iphones. Их нигде не было и в магазине ей велели приезжать к открытию, со словами: "Может, успеете".
Приезжает она минут за 10, перед магазином, явно с той же целью, топчется человек пятнадцать, неприязненно друг на друга поглядывая; сорганизоваться в очередь и к открытию магазина войти туда организованной толпой никто не сообразил.
Трудно додуматься? Нет, наверное - просто ситуация, в которой человек вместо "войти и купить" обречен придумывать какие-то варианты дика и необычна, и они не предполагают, что должны что-то делать в связи со сложившейся ситуацией. Они незнакомы с концепцией очереди. А этот Брукс незнаком с концепцией генеральной линии партии.
Простим ему, он журналист, а не ученый. К тому же, видимо, и правда не из глубоких аналитиков.

[scholar-vit.livejournal.com]

Отвечу тебе то же, что и aptsvet: http://scholar-vit.livejournal.com/172616.html?thread=5735752#t5735752

напомнило

[yucca.livejournal.com]

http://yucca.livejournal.com/169379.html

Re: напомнило

[scholar-vit.livejournal.com]

Да, примерно так