Дела давно минувших дней

[scholar_vit]

Строго говоря, Никсона погубил вовсе не Уотергейт. Судя по его первой реакции на сообщение о "третьеразрядном ограблении" ("Какая жопа распорядилась это сделать?"), он действительно не знал деталей действий его нукеров. В любом случае доказательств обратного нет.

Сгубил Никсона coverup: наглые и глупые попытки замести следы. Вот тут доказательства его участия были налицо. И это оказалось impeacheable offense.

Как говорил Гегель, история учит, что она никого ничему не научила.

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

Сейчас - уже все равно. Момент упущен.

Сутки назад можно было приказать через кураторов "руководству ДНР" оцепить район, ничего не трогать, не допускать мародеров, дать личные гарантии Путина следователям и предъявить "Буки". Выразить готовность платить компенсации жертвам ежели вина России будет доказана. "Да, мы ведем грубую игру, но это игры русских против украинцев, вы тут в стороне. Извините, если задело шальной пулей". В принципе Европе очень хочется быть в стороне, так что это могло сойти.

Но сейчас поздно пить боржоми.

[agasfer.livejournal.com]

Это основываясь на допущении, что сбили именно партизаны.

[scholar-vit.livejournal.com]

Участников там три: Украина, Россия, ДНР.

Если сбила Украина, то это самое оптимальное поведение: пусть после тщательного расследования весь мир убедится, что Украина опасна.

Если сбила Россия/ДНР при телеметрической поддержке России/ДНР без телеметрической поддержки России, то это поведение опять-таки оптимально, так как иначе придется огрести и за ракету, и за заметание следов.

В общем, поведение России на редкость странно. Как персонаж комедии дель арте, ходящий с плакатом на спине: "Дайте мне пинка под зад".

[agasfer.livejournal.com]

Это опять же, если исходить из допущения, что Путин контролирует ситуацию в ДНР.

[scholar-vit.livejournal.com]

Если он ее не контролирует, то он не контролирует ситуацию и в России, где "военкоматы ДНР" открыто набирают солдат, тяжелое вооружение идет через границу, а по позициям ВС Украины стреляют с российской территории.

В таком случае ответ на вопрос heinza прост: делать ничего не нужно, так как если в ядерной стране нет власти, то внешнее управление неизбежно: никто не допустит бородаев и гиркиных к кнопке. Вопрос, как будут звать управленца, Джон или Чжоу, уже не так важен - да и решать не россиянам.

[agasfer.livejournal.com]

"Если он ее не контролирует, то он не контролирует ситуацию и в России"

И это допущение; совершенно не обязательно. Тот факт, что Путин мог дать "добро" на поставку партизанам неск Т-64 из Крыма и еще какого-то хлама, не означает, что он контролирует партизан или власти ДНР. Тем более, что в вост Украине нет ни общего гражданского правительства, ни военного единоначалия.

[alex-tomas.livejournal.com]

бугага. а поведение остальных, которые не предъявляя каких-либо фактов уже трубят о виновных - это нормальное поведение?

[heinza.livejournal.com]

В общем, поведение России на редкость странно.

Очень возможно, они действительно не поняли пока, во что вляпались.
В России отношение к жертвам вы примерно представляете какое: разбились, и хер с ними, триста человек не количество. А уважаемые люди все равно летают на частных самолетах. (Ради справедливости, пострадавшим в резонансных случаях платят компенсации).

Забавный момент - недавно прочла конспирологический комментарий какого-то иностранца: мол, не русское ли правительство намеренно сбило самолет? А то ведь подозрительно, в нем не было граждан России. В тот момент я подумала, что для меня это соображение - первейший аргумент против виновности российских властей. Если бы им, по whatever соображениям, нужно было специально сбить пассажирский лайнер - они бы, конечно, предпочли самолет именно с российскими гражданами.

[geralt.livejournal.com]

"они бы, конечно, предпочли самолет именно с российскими гражданами"

Кстати да. Это как аргумент в пользу того, что если сбивали сепаратисты или даже российские войска, то уж точно не специально. Потому что специально бы конечно выбрали российский самолет.

[m61.livejournal.com]

Если бы им, по whatever соображениям, нужно было специально сбить пассажирский лайнер - они бы, конечно, предпочли самолет именно с российскими гражданами.

+1, да.

[maz-d.livejournal.com]

и на допущении, что кремль им отдает прямые приказы =)

Это сказано уже

[agasfer.livejournal.com]

http://scholar-vit.livejournal.com/372104.html?thread=14845064#t14845064

Но самое главное допущение, с которого надо начинать, это что Путин является диктатором с неограниченной властью.

Re: Это сказано уже

[maz-d.livejournal.com]

/Путин является диктатором с неограниченной властью./

пусть сперва кадырова уволит =)

[dmpogo.livejournal.com]

Руководству ДНР (или соседям) сейчас надо наступление на Луганск отбивать. Что не способствует взаимодействию с украинскими властями. Как и километровым оцеплениям

[scholar-vit.livejournal.com]

Tough luck.

[dmpogo.livejournal.com]

So is tough luck to all who is interested in unperturbed investigation of the crash site.

[oboguev.livejournal.com]

Так ведь район оцеплен, более того -- Бородай настаивал на скорейшем прибытии комиссии. Что до "Бука" ополчения (1 шт.), то сегодня с утра мелькало сообщение (не знаю, насколько достоверное, не следил) о том, что ополчение готово представить имеющийся у него Бук для осмотра международной комиссии.

Однако к чему это?
С украинской стороны -- 27 развёрнутых работоспособных Буков, частью стандартой процедуры разворачивания которых является прицеливание по рейсовым гражданским самолётам, разворачивание которых продолжалось на момент сбития. Находящихся под управления армии с track record сбивания пассажирских лайнеров по причине албанизации, и с той поры еще более албанизировавшейся.
С другой стороны -- вероятный Бук ополченцев, практически наверняка неработоспособный, и скорее всего без расчёта.
Каков, как говаривал в фильме Майкрофт Холмс, balance of probabilities, dear brother?

[agasfer.livejournal.com]

Там еще С-200 есть у ВСУ, не только Буки.

[oboguev.livejournal.com]

Да, о сообщении ополчения, оказалось достоверным:

"У нас имеется неисправный ЗРК Бук-М1, который при желании может изучить комиссия занимающаяся падением самолёта."

[agasfer.livejournal.com]

Аргументы противной стороны заключаются в том, что-де у партизан были еще Буки, поствленные из России, но они их срочно перегнали обратно в Россию.

[scholar-vit.livejournal.com]

Видите ли какое дело. Если бы не было сбитого до того украинского транспортника, летевшего выше порога ПЗРК и массового хвастовства по сему поводу, то Ваш вброс имел бы какой-то смысл. А после этих событий Вы и Ваши кураторы могут сколько угодно болтать про поломанные "БУКи" - эффект от этих вбросов будет таким: "Точно россияне сбили, при этом принимают окружающих за идиотов и нагло пиздЯт в глаза". Извините за грубое слово, но "лгут", увы, недостаточно ясно передает то впечатление, которое Вы производите.

В общем, чем дольше будете говорить то, что Вы говорите, тем больнее будут последствия для России.

[oboguev.livejournal.com]

Откуда вы взяли, что украинский транспортник был сбит выше порога ПЗРК?
Министерство украинской правды сообщило? Ну так оно много чего сообщает.

Между тем, Ан-26 был сбит поблизости от района, где он должен был сбрасывать грузы -- после сбрасывания груза, как сообщает то же министерство укроправды. Грузы, как вы несомненно понимаете, с высоты 6 км. не сбрасывают, и не только по причине того, что улетят сильно не туда, но также и ввиду некоторых последствий массированной разгерметизации самолёта на большой высоте, каковые любят в драматизированной форме изображать голливудские фильмы.

Далее, бОльшая часть сбитого экипажа Ан-26 спаслась. Поскольку к прыжкам из стратосферы этот самолёт и его экипаж не оборудованы, это означает, что самолёт смог благополучно спуститься до высоты 2-3 км или ниже прежде, чем экипаж его покинул. Что в свою очередь наводит на мысль, что вероятнее всего и поражён он был недалеко от этой высоты.

* * *

А кураторы у нас одни. Вы разве не помните, как мы вчера вместе с вами получали деньги в одном окошке, рядом вместе в очереди стояли.

[oboguev.livejournal.com]

Как только что заметили авторы С&П, версию о "Буке ополченцев" можно исключить априорно.
http://sputnikipogrom.com/russia/novorossiya/16359/who-framed-roger-rabbit/

Столб от пуска "Бука" наблюдается на расстоянии более 20 км. от точки пуска.
Самолёт был подбит и падал над густонаселёнными районами.
Никто из проживающих в них столба не видел.

Ergo: самолёт был заведомо сбит не "Буком" ополченцев, и скорее всего также не "Буком" СВУ, хотя последнюю возможность целиком исключить нельзя (в том случае, если он был сбит далеко на запад от Донецка, глубоко в зоне украинских войск -- возможно, там есть пустынные районы, но я сомневаюсь).

Наиболее же вероятным является, что самолёт был сбит ракетой воздух-воздух выпущенной с украинского истребителя.

(Возможно, что одновременно при этом был также сбит и один из двух сопровождавших "Боинг" украинских истребителей -- меткий украинский ас мог выпустить две ракеты, одна из которых поразила "Боинг", а вторая locked on втором украинском истребителе.)

В эту же версию укладываются:

1) Сообщения местных жителей о наблюдении ими истребителя уходящего в направлении Днепропетровска или о слышавшихся ими звуках двигателя истребителя (каковые звуки жители научились распознавать).

2) Сообщения местных жителей о наблюдении ими спускавшегося парашютиста.

3) Характер повреждений, который, как некоторыми утверждается (тут я не способен судить) указывает на поражение ракетой воздух-воздух, а не на "стержневую" боеголовку "Бука".

4) Падение на видеозаписи странных предметов напоминающих антирадарные полоски (chaff) отстреливаемые военными самолётами.

5) Сообщения испанца якобы работавшего в диспетчерской службе Борисполя о двух истребителях сопровождавших "Боинг" обретают смысл.

6) Инсайд Дзыговбродского от его "кротов" в украинском командовании, что "Боинг" был сначала обстрелян из украинского "Бука", расчет промахнулся (или не смог выстрелить?) и лайнер был добит ракетами "воздух-воздух" с украинских самолетов.

Дополнительными привлекающими внимание обстоятельствами являются:

1) Странно совпавшее по времени (за несколько часов до катастрофы) заявление Порошенко о «новой стратегии вовлечения в конфликт иностранных государств».

2) Немедленная реакция Киева с готовой – и заранее разработанной и подробной – версией произошедшего.
(Сюда же можно отнести быстро скленный монтаж якобы перехватов, со странностями в датах.)

3) Отлонение курса самолёта украинским диспетчером.

4) Заявление Киева за 2 дня перед тем о том, что Ан-26 был сбит на высоте 6.5 км, что невероятно -- спасибо вам за привлечение моего внимания к этому обстоятельству.

В совокупности, последние перечисленные факторы подводят к заключению, что Боинг был сбит украинской стороной не по ошибке, а намеренно, в порядке заранее спланированной операции.

[ingenieurin.livejournal.com]

Если бы те-которые были способны на адекватность, наверное, ничего бы этого не было - ни самолета, ни вообще. Пока что это театр абсурда, начиная с идейной составляющей.

[vryadli.livejournal.com]

Так оцепели же, пустили следователй из Киева... а не трогать - нельзя, кое-что сгинет.

вот и ящики уже малайзии отадали...

Как-то так.