Дела давно минувших дней

[scholar_vit]

Строго говоря, Никсона погубил вовсе не Уотергейт. Судя по его первой реакции на сообщение о "третьеразрядном ограблении" ("Какая жопа распорядилась это сделать?"), он действительно не знал деталей действий его нукеров. В любом случае доказательств обратного нет.

Сгубил Никсона coverup: наглые и глупые попытки замести следы. Вот тут доказательства его участия были налицо. И это оказалось impeacheable offense.

Как говорил Гегель, история учит, что она никого ничему не научила.

Comments

[agasfer.livejournal.com]

Это основываясь на допущении, что сбили именно партизаны.

[scholar-vit.livejournal.com]

Участников там три: Украина, Россия, ДНР.

Если сбила Украина, то это самое оптимальное поведение: пусть после тщательного расследования весь мир убедится, что Украина опасна.

Если сбила Россия/ДНР при телеметрической поддержке России/ДНР без телеметрической поддержки России, то это поведение опять-таки оптимально, так как иначе придется огрести и за ракету, и за заметание следов.

В общем, поведение России на редкость странно. Как персонаж комедии дель арте, ходящий с плакатом на спине: "Дайте мне пинка под зад".

[agasfer.livejournal.com]

Это опять же, если исходить из допущения, что Путин контролирует ситуацию в ДНР.

[scholar-vit.livejournal.com]

Если он ее не контролирует, то он не контролирует ситуацию и в России, где "военкоматы ДНР" открыто набирают солдат, тяжелое вооружение идет через границу, а по позициям ВС Украины стреляют с российской территории.

В таком случае ответ на вопрос heinza прост: делать ничего не нужно, так как если в ядерной стране нет власти, то внешнее управление неизбежно: никто не допустит бородаев и гиркиных к кнопке. Вопрос, как будут звать управленца, Джон или Чжоу, уже не так важен - да и решать не россиянам.

[agasfer.livejournal.com]

"Если он ее не контролирует, то он не контролирует ситуацию и в России"

И это допущение; совершенно не обязательно. Тот факт, что Путин мог дать "добро" на поставку партизанам неск Т-64 из Крыма и еще какого-то хлама, не означает, что он контролирует партизан или власти ДНР. Тем более, что в вост Украине нет ни общего гражданского правительства, ни военного единоначалия.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ежели Путин контролирует ситуацию в России и при этом передает тяжелое вооружение и оказывает огневую поддержку людям, которых он не контролирует, которые находятся возле границы с Россией и которые в огромном количестве - граждане России с интересами вовсе не в Украине, - значит, он сошел с ума. Тогда см. выше по поводу того, почему ответ Хейнзе прост: сумасшедший с ядерной кнопкой не лучше бородая с ней же.

[agasfer.livejournal.com]

Вы как-то сильно упрощаете. Отношения с клиентами государства обычно достаточно сложны, и клиентов нельзя приравнивать к полным марионеткам. Так, США не контролировали Нго Динь Дьема, хотя поддерживали его открыто. Когда Дьем стал совсем бесконтролен, ЦРУ постаралось его убрать. Аналогично, СССР открыто поддерживал Сев Вьетнам, но не контролировали Хо Ши Мина. СССР также не контролировал Тараки в Афганистане, Кастро на Кубе и вообще весь легион своих клиентов.

Вы, как и большинство ЖЖ юзеров с обеих сторон окопов, не понимаете главного: ДНР, стрелковцы, и прочие восточные ребелы не плод творческих усилий Путина, а непреднамеренный побочный продукт его аннексии Крыма. Они ставят его в ситуацию без выбора и без выхода, т к он не может ни открыто поддержать их, ни открыто отречься от них. Цугцванг, в общем.

Но в 1ю очередь именно потому, что они самозародились, как побочный продукт аннексии Крыма, а не были засланы из Москвы, Путин не может их контролировать.

[ab-s.livejournal.com]

Увы, это с февраля (Крым) понятно, что задача сводится к "как отнять у сумасшедшего ядерную кнопку так, чтобы он на нее не нажал". Решение, наверное, есть -- но вряд ли простое и совсем маловероятно, что с высокими шансами на успех :(((

[heinza.livejournal.com]

Тут бы любопытно сравнить ситуацию с Пакистаном, в котором, афаик, бардак на три порядка больше, чем в РФ, а никто особо не беспокоится.
В смысле, я знаю, что США довольно много делает в Пакистане, но это все же не уровень "пришли и отняли ЯО".

[scholar-vit.livejournal.com]

Во-первых, беспокоятся, и очень. В частности, время от времени из дронов бомбят пакистанских талибанцев - еще и потому, что нельзя, чтобы они завладели бомбой. Вы хотите, чтобы мы побомбили штаб-квартиру РНЕ? Во-вторых, у Пакистана нет стольких бомб и средств доставки, чтобы угрожать кому-то, кроме Индии. К России это не относится.

[heinza.livejournal.com]

(Исключительно занудства ради отмечу, что РНЕ, как и всякие казаки-ветераны-хоругвеносцы - это кучка даже не сумасшедших, хотя пара старичков есть, а просто клерков, за зарплату изображающих казаков, ветеранов и хоругвеносцев. Как писал Кашин, у условного губернатора есть зам по ЖКХ, а есть - по имитации православно-казачьей активности).

[alex-tomas.livejournal.com]

бугага. а поведение остальных, которые не предъявляя каких-либо фактов уже трубят о виновных - это нормальное поведение?

[heinza.livejournal.com]

В общем, поведение России на редкость странно.

Очень возможно, они действительно не поняли пока, во что вляпались.
В России отношение к жертвам вы примерно представляете какое: разбились, и хер с ними, триста человек не количество. А уважаемые люди все равно летают на частных самолетах. (Ради справедливости, пострадавшим в резонансных случаях платят компенсации).

Забавный момент - недавно прочла конспирологический комментарий какого-то иностранца: мол, не русское ли правительство намеренно сбило самолет? А то ведь подозрительно, в нем не было граждан России. В тот момент я подумала, что для меня это соображение - первейший аргумент против виновности российских властей. Если бы им, по whatever соображениям, нужно было специально сбить пассажирский лайнер - они бы, конечно, предпочли самолет именно с российскими гражданами.

[geralt.livejournal.com]

"они бы, конечно, предпочли самолет именно с российскими гражданами"

Кстати да. Это как аргумент в пользу того, что если сбивали сепаратисты или даже российские войска, то уж точно не специально. Потому что специально бы конечно выбрали российский самолет.

[heinza.livejournal.com]

Сразу видно российских граждан в треде :)

[geralt.livejournal.com]

:)
Ну это старая тема, ещё с 19 кажется века - что в России иностранцев уважают и боятся больше, чем местных граждан. И власти и сами граждане. Вообще у нас какая-то странная смесь нелюбви и уважения к иностранцам одновременно. Что-то в этом есть болезненное.

[heinza.livejournal.com]

Есть старая байка про проводницу в поезде.

Иностранцы есть? Нет? Выключай кондиционер! (с)

[scholar-vit.livejournal.com]

http://scholar-vit.livejournal.com/372104.html?thread=15027080#t15027080

[scholar-vit.livejournal.com]

Похоже, СБУ Вас читает:

http://mediarnbo.org/?p=4145

В СБУ заявляють, що Росія планувала збити літак “Аерофлоту” для виправдання вторгнення в Україну. Літак слідував тим же коридором приблизно в той же час що й малазійський Боїнг, це був рейс АФЛ-2074 за маршрутом Москва – Ларнака. Саме для цього до України був доправлений комплекс “Бук”, керований російським екіпажем.

[kodak2004.livejournal.com]

Скорее, читают Мартина.
http://ukraineatwar.blogspot.com/2014/08/why-russia-shot-down-mh17-and-not-local.html

[m61.livejournal.com]

Если бы им, по whatever соображениям, нужно было специально сбить пассажирский лайнер - они бы, конечно, предпочли самолет именно с российскими гражданами.

+1, да.

[maz-d.livejournal.com]

и на допущении, что кремль им отдает прямые приказы =)

Это сказано уже

[agasfer.livejournal.com]

http://scholar-vit.livejournal.com/372104.html?thread=14845064#t14845064

Но самое главное допущение, с которого надо начинать, это что Путин является диктатором с неограниченной властью.

Re: Это сказано уже

[maz-d.livejournal.com]

/Путин является диктатором с неограниченной властью./

пусть сперва кадырова уволит =)

Re: Это сказано уже

[agasfer.livejournal.com]

+1!