scholar_vit

Это опять же, если исходить из допущения, что Путин контролирует ситуацию в ДНР.

From:

Если он ее не контролирует, то он не контролирует ситуацию и в России, где "военкоматы ДНР" открыто набирают солдат, тяжелое вооружение идет через границу, а по позициям ВС Украины стреляют с российской территории.

В таком случае ответ на вопрос

heinza прост: делать ничего не нужно, так как если в ядерной стране нет власти, то внешнее управление неизбежно: никто не допустит бородаев и гиркиных к кнопке. Вопрос, как будут звать управленца, Джон или Чжоу, уже не так важен - да и решать не россиянам.

Edited Date: 2014-07-20 04:30 pm (UTC)

From:

"Если он ее не контролирует, то он не контролирует ситуацию и в России"

И это допущение; совершенно не обязательно. Тот факт, что Путин мог дать "добро" на поставку партизанам неск Т-64 из Крыма и еще какого-то хлама, не означает, что он контролирует партизан или власти ДНР. Тем более, что в вост Украине нет ни общего гражданского правительства, ни военного единоначалия.

From:

Ежели Путин контролирует ситуацию в России и при этом передает тяжелое вооружение и оказывает огневую поддержку людям, которых он не контролирует, которые находятся возле границы с Россией и которые в огромном количестве - граждане России с интересами вовсе не в Украине, - значит, он сошел с ума. Тогда см. выше по поводу того, почему ответ Хейнзе прост: сумасшедший с ядерной кнопкой не лучше бородая с ней же.

Edited Date: 2014-07-20 05:00 pm (UTC)

From:

Вы как-то сильно упрощаете. Отношения с клиентами государства обычно достаточно сложны, и клиентов нельзя приравнивать к полным марионеткам. Так, США не контролировали Нго Динь Дьема, хотя поддерживали его открыто. Когда Дьем стал совсем бесконтролен, ЦРУ постаралось его убрать. Аналогично, СССР открыто поддерживал Сев Вьетнам, но не контролировали Хо Ши Мина. СССР также не контролировал Тараки в Афганистане, Кастро на Кубе и вообще весь легион своих клиентов.

Вы, как и большинство ЖЖ юзеров с обеих сторон окопов, не понимаете главного: ДНР, стрелковцы, и прочие восточные ребелы не плод творческих усилий Путина, а непреднамеренный побочный продукт его аннексии Крыма. Они ставят его в ситуацию без выбора и без выхода, т к он не может ни открыто поддержать их, ни открыто отречься от них. Цугцванг, в общем.

Но в 1ю очередь именно потому, что они самозародились, как побочный продукт аннексии Крыма, а не были засланы из Москвы, Путин не может их контролировать.

From:

Вы невнимательно читаете. Я сказал "возле границы с Россией". Это ключевые слова.

Вьетнам далеко от США и СССР. Куба далеко от СССР. Афганистан поближе - ну так именно поэтому Тараки контролировать старались, а Амина вообще убили. Да и там горы - в принципе есть естественная граница.

Между ДНР/ЛНР и Россией естественной границы нет. Вооруженные российские граждане возле Ростовской области, не контролируемые российской властью, но ею поддержанные - это либо плод Вашей фантазии, либо диагноз тяжелого душевного заболевания Путина. Я думаю, что первая гипотеза вероятнее, но вторая для России не лучше.

From:

Это не плод моей фантазии, а реальность на земле.

Т е вы за ввод российских войск на территорию ДНР? Я иного способа контроля не вижу.

From:

Ну вот не надо мне дурочку запускать. Гиркин на каждом углу обьясняет, что без снабжения из России он не может воевать. СледОвательно, контроль там вполне есть: "Делайте, как я сказал, а то граница будет на замке".

Эту девушку ужинает Россия - и она ее танцует.

Edited Date: 2014-07-20 05:44 pm (UTC)

From:

По-моему, это вы дурочку запускаете. Гиркин так говорит, потому что сейчас проигрывает и хочет больше помощи, но Путин ему пока отваливает ровно столько, чтобы стрелковцев не разбили наголову сегодня же. Слушать же Путина или нет, Гиркин вполне волен. Он Путину обязан м б процентов на 20, не больше, и прекрасно понимает, в отличие от вас, что не давать совсем Путин не может. Я ж написал выше, что Путин не может совсем от них отречься--кто из нас невнимателен?

From:

zyrianin.livejournal.com

Вы ухитряетесь одновременно быть и наивным, как феечка, и брутальным, как боевой гном 80-го левела.

Признайтесь, Вы эльф?

From:

Я бы даже больше сказала: имеется практика (предположительно) намеренного создания зон нестабильности в границах РФ.

Я в свое время очень много общалась с разными кавказскими блоггерами. Почти единодушная их оценка - гадюшник на СК (с ваххабитами, суфиями, националистами, террористами, контртеррористами и кем там еще) разведен намеренно, причем по результатам в разных республках можно даже алгоритм отследить. Докку Умарова и Имарат Кавказ тоже, кстати, считали спецслужбистской креатурой, потому что "нельзя же десять лет ловить человека в лесу размером с Москву".

Так что опыт есть (может быть, гадюшник и был затеян как опытный образец и живой тренировочный лагерь - например, очень многие ДНРовцы получали боевой опыт именно в кавказских кампаниях).

From:

Шапочку из фольги не пробовали? Вам пойдет.

From:

Мне пока нет необходимости у нас тихо.

А вот моим тогдашним собеседникам приходилось разживаться даже не шапочками, а цельными касками.
Они, знаете ли, живут на Кавказе, а там за последние десять лет на улицах городов внезапно стали летать пули.
Практически out of nowhere, само взяло и выросло.

From:

Поиск внешнего врага или, на худой конец, внешних причин--обычное в таких случаях дело. Руские везде ищут происки ЦРУ и Госдепа, кавказцы--ФСБ, украинцы--Путина, Галковскому постоянно англичанка гадит...

From:

Так наблюдатели поставляют не столько готовые выводы, сколько факты.

В маленьких коммюнити очень сложно скрыть, когда внешние игроки завозят, крышуют и разгуливают тех же радикальных исламистов (которых до того там отродясь не было).

Когда известный бизнесмен, про которого все знают, что он спонсирует лесных - по совместительству крупный чин фсб :) Или когда первых попавшихся дурачков в допре искалечили, а реально интересных людей - почему-то без звука отпустили. Или когда - в рамках борьбы с исламизмом - местного муллу, который в должности с 1975 года, закошмарили, а недавно появившийся "культурный центр" с натурально афганскими богословами (причем отлично говорящими по-русски - это они вообще откуда такие?) в упор не замечают, хотя сельчане сами ходят и жалуются (!), потому что жить рядом со стремными "богословами" им неохота.

Разумеется, такие фактики не годятся как материал для экспертного доклада, к примеру. Но на "мнение составить" - вполне.

Edited Date: 2014-07-20 06:53 pm (UTC)

From:

Я не сомневаюсь, что там все очень сложно и все выглядит не тем, чем на самом деле является. Но тем труднее найти объяснение происходящему. Тем более, изнутри.

From:

ab-s.livejournal.com

Увы, это с февраля (Крым) понятно, что задача сводится к "как отнять у сумасшедшего ядерную кнопку так, чтобы он на нее не нажал". Решение, наверное, есть -- но вряд ли простое и совсем маловероятно, что с высокими шансами на успех :(((

From:

Тут бы любопытно сравнить ситуацию с Пакистаном, в котором, афаик, бардак на три порядка больше, чем в РФ, а никто особо не беспокоится.
В смысле, я знаю, что США довольно много делает в Пакистане, но это все же не уровень "пришли и отняли ЯО".

From:

Во-первых, беспокоятся, и очень. В частности, время от времени из дронов бомбят пакистанских талибанцев - еще и потому, что нельзя, чтобы они завладели бомбой. Вы хотите, чтобы мы побомбили штаб-квартиру РНЕ? Во-вторых, у Пакистана нет стольких бомб и средств доставки, чтобы угрожать кому-то, кроме Индии. К России это не относится.

From: