scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit
Полтора десятка лет назад бравые американские экономисты знали, как помочь развивающимся странам. Шоковая терапия, приватизация, сокращение расходной части бюджета, свободная торговля - набор хорошо известен. Главное -- ослабить государство, а там Адам Смит всё сделает сам.

Не особенно разбирающийся в новейшей экономической теории человек, правда, несколько удивился бы тому, что этот набор предлагался всем странам без изъятия и подгонки, one size fits all. Вроде бы у разных стран разная культура, традиции. Но экономисты Вашингтонского консенсуса не интересовались такими мелочами. Ещё бы, у них было учение, которое было всесильно, потому что было верно.

В субботнем номере Washington Post Марселла Санчез обсуждает итоги этого экономтрегерства: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/07/14/AR2005071401343.html. Торговали - весилились, подсчитали - прослезились.

Inflation is under control and has been in single digits for five of the last six years. Latin America's economy has started to grow -- last year at 5.7 percent, more than double that of the European Union or Japan. Yet, economic growth has barely kept pace with the population. In fact, today more people live in poverty in Latin America than eight years ago. Income per capita, which 50 years ago was higher than that of Spain, Portugal, and most Eastern European and East Asian countries is now lower. Chile, the region's big success story, was nearly twice as rich per capita than South Korea in 1980. Today it is nearly three times poorer.

Date: 2005-07-17 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Если вы хотели этим сказать, что в Вашингтон Пост тоже встречаются глупые и невежественные журналисты - то я с вами совершенно согласен.

Re: Чем я не Блехер?

Date: 2005-07-17 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Это в каком смысле?

Date: 2005-07-17 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
То есть процитированные факты не соответствют действительности?

Date: 2005-07-17 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Кстати, о невежестве: биография Марцеллы Санчез изложена вот тут: http://www.postwritersgroup.com/sanchez.htm. Она родилать в Колумбии и провела там много лет. Была корреспондентом крупнейших газет. Мне кажется, что ситуацию в Латинской Америке она знает несколько лучше нас с Вами.

Date: 2005-07-17 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну что же, теперь будем знать, что Bachelor's degree in Journalism from the Externado University in Bogota, Colombia and a Master's in Communications and Economics from the University of North Dakota имеют нулевую ценность. Честно сказать, и раньше ничего не слыхал об этих почтенных учреждениях, так что разочарование не слишком велико.

Если же серьезнее, то сама по себе пребывание в Латинской Америке не помогает разбираться в экономике и экономической истории, а речь идет именно о них.

О каких фактах вы говорите? О том, что представляет собой т.н. "вашингтонский консенсус" (который есть по большей части упрощенная выдумка журналистов)? О том, что ВВП на душу населения в 80-м году в Корее был низкий, а в конце 90-х стал высокий? Или о том, что этот факт должен почему-то доказывать вредность низкой инфляции (которая, должен заметить, в Чили все 80-е годы и большую часть 90-х была весьма высокой)?

Эта заметка - просто халтура. Причем достаточно наглая - например, любой мало-мальски знакомый с реалиями прекрасно знает, что нынешняя ситуация в Болиивии порождена, конечно, не тем, что проышленность была привтизирована, и что проблемы Боливии очень специфичны и носят по большей части культурно-социальный характер.

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-07-17 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima1966.livejournal.com - Date: 2005-07-17 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-07-17 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-17 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-07-17 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-18 01:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-07-18 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-18 02:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-07-18 03:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-18 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-07-18 03:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-18 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2005-07-18 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-18 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima1966.livejournal.com - Date: 2005-07-18 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-18 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima1966.livejournal.com - Date: 2005-07-18 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-18 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima1966.livejournal.com - Date: 2005-07-18 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-18 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima1966.livejournal.com - Date: 2005-07-18 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-18 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima1966.livejournal.com - Date: 2005-07-18 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-18 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima1966.livejournal.com - Date: 2005-07-18 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-18 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-07-18 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-18 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima1966.livejournal.com - Date: 2005-07-18 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-18 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-19 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima1966.livejournal.com - Date: 2005-07-19 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-20 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima1966.livejournal.com - Date: 2005-07-21 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-07-18 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-18 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2005-07-18 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-07-18 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2005-07-18 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-18 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2005-07-18 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-18 07:13 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-18 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2005-07-18 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2005-07-18 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-07-18 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-18 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-07-18 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-18 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-07-18 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-18 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zt.livejournal.com - Date: 2005-07-18 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-19 12:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zt.livejournal.com - Date: 2005-07-19 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2005-07-20 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-19 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zt.livejournal.com - Date: 2005-07-19 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-07-19 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-19 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-07-19 12:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2005-07-19 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-19 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2005-07-19 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezoran.livejournal.com - Date: 2005-07-19 03:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bugaev.livejournal.com - Date: 2005-07-18 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-07-18 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2005-07-18 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-18 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2005-07-18 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-18 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-18 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2005-07-18 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-18 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2005-07-18 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-18 05:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-07-17 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lost-touch.livejournal.com
Да, забавно как забывают про разный мелкий шрифт - про нормальные институты, к примеру.

Уточняю

Date: 2005-07-17 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
...глупые и невежественные левые журналисты ;-))))

Date: 2005-07-17 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Ну, типа - ошиблись. С кем не бывает. Наука не стоит на месте...

Date: 2005-07-17 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ну, для некоторых стоит. См. комментарии либертарианцев к этой заметке.

Меня тут поражает уверенность в своей правоте -- что тогда, что сейчас. Скальпель в руки -- и вперёд.

Date: 2005-07-17 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Come on, ну зачем так-то? При чем тут либертарианство? "Вашингтонский консенсус" - это не либертарианство, а самый обычный мэйнстрим. Именно поэтому, собственно, все правительства Латинской Америки, от левых до правых, и придерживаются политики, которую этот "консенсус" определяет. Равно как и практически все остальные правительства в мире, от корейского до вьетнамского.

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-07-17 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-17 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2005-07-18 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-18 05:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-07-17 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
И что, кто-нибудь из тех, у кого не получилось, ослабил государство?

Date: 2005-07-17 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Как цыган учил лошадь обходиться без еды, знаете, да?

Date: 2005-07-18 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Знаю, да. А кто тут цыган, знаете?

Date: 2005-07-21 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Я не знаю. Расскажите, пожалуйста.

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-07-22 01:39 am (UTC) - Expand

Date: 2005-07-17 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dennett.livejournal.com
Цифры любопытные, говорящие.

Date: 2005-07-17 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Действительно смешно, но в России некоторое оживление экономической жизни случилось примерно тогда же, когда реализовалось что-то более-менее близкое оному консенсусу: сбалансированный бюджет, сокращение распределительных фуекций государства, ликвидация (видимо, вынужденная) после 1998 года всякой "промышленной политики", прекращение печатания денег по потребности всех хозяйствующих субъектов и прочая, и прочая. Осмелюсь предположить, что приватизация и шоковая терапия предшествуюещго периода тоже свою роль сыграли.
Хотя про особую культуру России и вытекающие отсюда следствия (вплоть до совершенно особенной "немонетарной" инфляции) мы слышали до того немало. Как, собственно, и просле.

Date: 2005-07-17 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1966.livejournal.com
А не связано ли это оживление с ростом цен на нефть? По-моему, это более реальное объяснение.

(no subject)

From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com - Date: 2005-07-17 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima1966.livejournal.com - Date: 2005-07-17 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com - Date: 2005-07-17 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima1966.livejournal.com - Date: 2005-07-17 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com - Date: 2005-07-18 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-07-18 03:08 am (UTC) - Expand

Date: 2005-07-18 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Гм. Стачала сеньора Санчез говорит, что консенсус был принят в 1989 году (т.е. 16 лет назад), а потом сравнивает благосостояние Латинской Америки с благосостоянием других стран сейчас и 25 или даже 50 лет назад. Каким образом мы из этого можем вынести суждение о консенсусе?

Date: 2005-07-18 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] likh.livejournal.com
(почти) в тему - начал(отчасти по Вашей рекомендации) читать истерли - Quest for Growth ... Отличная книжка.

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2005-07-19 10:05 pm (UTC) - Expand

еще от тети Хру

Date: 2005-07-18 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
http://www.livejournal.com/community/journalists/327266.html

"When I read stories about loans made by World Bank, IMF and the such to developing countries, it seems to me that the words "aid" and "loans" are often used interchangeably."

Date: 2005-07-19 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] ezoran.livejournal.com
Мне кажется, главное в статье не то, что в ней написано, какие факты приводятся. А то, почему это написано, зачем приведены именно такие факты. Уважаемая сеньорита Санчез страдает типичным для жителей (и некоторых выходцев из) развивающихся стран синдромом: хроническим перекладыванием ответственности с себя на дядю.
Поверьте, у меня возникло ощущение, что читаю переведенную на английский статью из какого-нибудь "государственнического" российского издания, но почему-то с латиноамериканскими географическими названиями. :)

Date: 2005-07-19 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Плохо, когда ответственность перекладывается на дядю. Но эта максима верна не только для России и стран третьего мира, верно? Отвечаем ли мы, американцы (к Вашему сведению, у меня американский паспорт) за советы, которые мы давали? Тем более, что мы ведь не просто так их давали -- мы ещё нажимали очень сильно, чтобы к нашим советам прислушивались. Было ли бы правильно, если бы в той же Washington Post появилась статья коллеги [livejournal.com profile] bbb по Мировому Банку о том, что во всём виноват ленивый и глупый Хулио (или Иван, или Иванко), а мы тут все делали для этих неблагодарных дикарей, но они не поняли?

И самое главное -- ведь не изменилось ничего. Тот же [livejournal.com profile] bbb убеждён, что его советы так же непреложны, как мытье рук перед едой. Что ж, несколько столетий доктора были убеждёны в пользе кровопусканий -- с той же эмпирической и логической базой.

Но об этом я ещё напишу.

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2005-07-19 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-07-19 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2005-07-20 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-19 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezoran.livejournal.com - Date: 2005-07-20 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-07-21 03:59 am (UTC) - Expand

Date: 2005-07-21 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] likh.livejournal.com
Я довольно много интересовался и Лат. америкой и вашингтонским консенсусом. Читал ряд статей того же Вильямсона. А сейчас моя профессиональная деятельность просто таки непосредственно связана с ЛА. Попытаюсь на выходных написать что-то вроде ответа на Ваш пост ...

Пока могу сказать только вот что - при том, что я не отношусь к большим поклонникам ВК, однако судить их не возмусь. Там все не так просто - не стоит торопиться с выводами и заковыристыми вопросами

Date: 2005-07-21 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Только заметьте, что с Уильямсоном я скорее согласен. А с тем, что он называет market fundamentalism - нет.

(no subject)

From: [identity profile] likh.livejournal.com - Date: 2005-07-21 04:17 am (UTC) - Expand

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2025 09:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios