Вашингтонский консенсус пятнадцать лет спустя

[scholar_vit]

Полтора десятка лет назад бравые американские экономисты знали, как помочь развивающимся странам. Шоковая терапия, приватизация, сокращение расходной части бюджета, свободная торговля - набор хорошо известен. Главное -- ослабить государство, а там Адам Смит всё сделает сам.

Не особенно разбирающийся в новейшей экономической теории человек, правда, несколько удивился бы тому, что этот набор предлагался всем странам без изъятия и подгонки, one size fits all. Вроде бы у разных стран разная культура, традиции. Но экономисты Вашингтонского консенсуса не интересовались такими мелочами. Ещё бы, у них было учение, которое было всесильно, потому что было верно.

В субботнем номере Washington Post Марселла Санчез обсуждает итоги этого экономтрегерства: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/07/14/AR2005071401343.html. Торговали - весилились, подсчитали - прослезились.

Inflation is under control and has been in single digits for five of the last six years. Latin America's economy has started to grow -- last year at 5.7 percent, more than double that of the European Union or Japan. Yet, economic growth has barely kept pace with the population. In fact, today more people live in poverty in Latin America than eight years ago. Income per capita, which 50 years ago was higher than that of Spain, Portugal, and most Eastern European and East Asian countries is now lower. Chile, the region's big success story, was nearly twice as rich per capita than South Korea in 1980. Today it is nearly three times poorer.

Comments

[dima1966.livejournal.com]

Канадцы как дети, честное слово. Лишили-бы каждого пятого или шестого доступа к медицине - и нет проблем. По образцу северного соседа.
А они дурачки не понимают, что творят: Most polls indicate that Canadians support the system despite the high taxes needed to finance health care, seeing it as a marker of egalitarianism and independent identity that sets their country apart from the United States, where some 45 million Americans lack health insurance.

[trurle.livejournal.com]

Когда Вы или Ваш ребенойк будет умирать от того что очередь на Вашу операцию может быть назначена только на срок когда операция будет уже бесполезна, только потому что неээфективная государственная система здравоохранения проела бюджетные деньги, мы вернемся к этому разговору.
А пока оставайтесь с Вашими иллюзиями на тему моральной обязательности и немеренной эффективности национализированной медицины.

[dima1966.livejournal.com]

Вы можете не дожить до этого момента, если умрёте от отсутствия страховки.
Но пока мы ещё живы - покажите мне, где я предлагал национализацию здравоохранения решением проблемы?
Сорри - не появлялся ваш комент и я подумал, что вы его уничтожили.

[trurle.livejournal.com]

Но пока мы ещё живы - покажите мне, где я предлагал национализацию здравоохранения решением проблемы?
Канадская и израильская системы являются примерами национализированного здравоохранения; реформа клинтонши - тоже. Поскольку именно эти системы кажутся Вам одновременно моральными и эффективными, я даже затрудняюсь понять на что надо указывать.

[dima1966.livejournal.com]

Вы не бредите? Это вы привнесли в спор Канаду. Я только критиковал нашу систему и упомянул Израиль. Реформа клинтонши вообще не упоминалась. Свои предложения о решении проблем я вообще не высказывал. Обратитесь к окулисту и психиатру. Пока у вас есть страховка.

[trurle.livejournal.com]

Вы хотите оскорблений? Их есть у меня.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я был бы благодарен, если бы Вы высказывали Ваши оскорбления в другом месте.

[trurle.livejournal.com]

Я пока что воздерживаюсь от реакции на оскорбления, чего нельзя, к сожалению, сказать о dima1966, слишком легко прибегающему к столь легковесному приему дискуссии.
Но, разумеется, Ваши единомышленники безгрешны и когда они прибегают в дискуссии к личным оскорблениям, это совершенно нормально.
Я совершенно не удивлен.

[dima1966.livejournal.com]

Я жалею, что сказал, то что сказал. Признаю, что это некорректный приём в споре. Точно так же, как и ваш приём - приписывать оппоненту, то что он не говорил, а потом ожесточённо с этим споря.

[trurle.livejournal.com]

Извинения приняты, содержательный ответ позвольте отложить до завтра.

[trurle.livejournal.com]

     Израильская система здравоохранения устроена следующим способом: есть 4 HMO ( "больничных касс" ) и обязательная страховка в 5% от доходов, распределяемая между HMO согласно количеству членов и фиксированная министерством здравоохранения корзина услуг которые HMO обязано оказывать людям, имеющим обязательную страховку. И соответствующие этому обстоятельству радости - очереди на операции, частные страховки, покрывающие лечение не входящее в корзину, мотовство денег в дотируемых HMO и так далее.
Вероятно Ваши израильские знакомые описывали Вам несколько более радужную картину; желание приукрасить положение дел в стране исхода конечно делает им честь, но увы, реальность более чем печальна.
     Собственно, разговор у нас шел изначально о некорректности сравнения Чили и Кореи; я говорил что сравнивать можно либо только одну и ту же страну в короткой временной перспективе, либо очень похожие страны, либо деятельность государственных и независимых организаций в одной стране. Поэтому сравнение систем здравоохранения США и Канады вполне оправданно как и сравнение FedEx'a с USPS а сравнение экономических показателей Чили и Кореи - нет.
     Вместо сравнения Вы заняли весьма занятную позицию. Из Ваших слов единственной приемлемой по моральным соображениям системой здравоохранения является полное государственное покрытие, и тогда канадский ( и израильский ) медицинские монстры являются бесконечно более приемлемыми чем ситуация в США. Я не могу не заметить что это циркулярный аргумент.

[dima1966.livejournal.com]

Вы знаете хорошо израильскую систему здравоохранения. Что естесственно. Хотелось бы знать насколько хорошо вы знакомы с американской системой. Просто что бы решить для себя имеет ли смысл нам беседовать дальше.

[trurle.livejournal.com]

Резонная просьба.
За вычетом Медикейра и Медикейда, здравоохранение в США частное, но плотно регулириемое государственными органами и законами. Большинство жителей США не подпадют под условия государственных программ и оплачивают медицинские услуги через страховку. Страховки бывают разные, но условия любой страховки включает в себя ограничения на корзины покрываемых ею услуг. Цена страховки зависит от возраста, состояния здоровья и других факторов.
Некоторое, неизвестное но предположительно большое число жителей США не покупают страховку.

[dima1966.livejournal.com]

Я сильно занят сейчас. Навалилось много дел одновременно.
Меня интересует это тема (Health Insurance). Я обязательно вернусь к ней у себя в журнале и дам вам знать. Поговорим, поспорим.

[scholar-vit.livejournal.com]

Вы высказали намерение раздавать оскорбления в моём журнале. Я попросил Вас не претворять его в жизнь. Остальное -- плод Вашего воображения.

[trurle.livejournal.com]

Весьма трудно было бы не заметить что к оскорблениям первым прибег мой оппонент и Ваш единомышленник. Г-н dima1966 уже принес более чем удовлетворительные извинения, а Ваша избирательность не может не удивлять.

[svinkina.livejournal.com]

"национализированного здравоохранения; реформа клинтонши - тоже. Поскольку именно эти системы кажутся Вам одновременно моральными и эффективными, я даже затрудняюс"

но почему же так получается, что почти без исключения все страны, которые на верхних позициях по медицинских показателям -- младенческая смертность и продолжительность жизни -- за исключением США, все эти страны -- с национализированной, мощно регулируемой государством медициной? как Вы это объясните? и США -- единственная из развитых стран с ненационализированной медициной -- имеет самую высокую среди развитых стран младенческую смертность? почему?

[scholar-vit.livejournal.com]

Там есть ещё одна забавная вещь, о которой trurle предпочитает умалчивать.

США за свою не самую лучшую медицину платит. И очень много платит: мы тратим на медицину на душу населения почти вдвое больше, чем "коллапсирующие" канадцы и европейцы. И если говорить о коллапсе, то это мы коллапсируем: мы не можем потянуть такие деньги на медицину.

Приём известный: если либертарианство приводит к эффективности, либертарианцы об этом орут на каждом углу. А если нет, то оказывается, что главное не эффективность, а что-то другое.

[svinkina.livejournal.com]

в какой-то дискуРсии милый медвежастый object приводил данные, что США тратят ВДВОЕ больше на здравоохранение, чем некоторые европейские страны, -- но результаты вовсе НЕ ВДВОЕ лучше. и еще он рассказывал, как у какого-то заезжего американца жена рожала -- в Норвегии (где медвежастый object живет). платили они, как гости страны, по полной программе, но получилось вдвое дешевле, чем в США. хрю

[trurle.livejournal.com]

Этот фокус необычайно прост - все зависит от того как регистрировать недоношенных младенцев.

[svinkina.livejournal.com]

"Когда Вы или Ваш ребенойк будет умирать от того что очередь на Вашу операцию может быть назначена только на срок когда операция будет уже бесполезна"

еще раз для танкистов: нет статистики о том, что в Канаде люди умирают от очередей на операцию

[trurle.livejournal.com]

Почитайте на досуге постановление Верховного Суда Канады. Будет Вам от этого счастие.