О процентной норме, евреях-либералах и немного о лытдыбре

[scholar_vit]

Вот в этой дискуссии avva писал:

Да, но, видите ли, попасть в Berkeley вместо Stanford'а - это не трагедия всей жизни, долженствующая его через десять лет погнать отстаивать вместе с неграми гражданские права, по формуле хозяина журнала. Да ещё не его одного, а большое количество таких обойдённых станфордами и принстонами и приютившихся в берклях несчастных евреев погнать. Смехотворно это выглядит слишком, объяснение такое.

Это высказывание меня удивило. И удивляло тех пор, пока я не полез на сайт этого пользователя и не узнал, что ему 29 лет. И тут все стало на свои места: родился он в 1976 году, поступал в начале 90-х. Он просто не знает, что такое процентная норма. То есть умом, конечно, знает. Но не более того. Тогда я решил рассказать о своём поступлении.

Тут надо небольшое предисловие. Мало кто из моих читателей знает меня вне ЖЖ. Но те, кто знают, подтвердят: я человек незлопамятный. То есть очень не злопамятный. Впрочем, это и в ЖЖ проявляется; wandering_ даже намекнул как-то, что моя незлопамятность и готовность договориться граничат с беспринципностью. Дальше, мне сейчас сорок лет; четверть века назад я не поступил в МГУ. Но зато поступил в хороший университет, которой дал мне очень много. У меня хорошая работа, приличный индекс цитируемости. Я не готов писать чёрной икрой по красной: "Жизнь удалась" - мне всего сорок лет! - но трагедии жизни из моего непоступления в МГУ, как не попишешь, сделать нельзя. Тем не менее я до мелочей помню своё непоступление.

Так получилось, что мне захотели поставить двойку по устной физике. Почему именно по физике, я знаю, но это долгая история, и рассказывать я её не буду. Я потом нашёл задачки, которые мне давали: они были в сборнике задач международных олимпиад, который вышел как раз перед моим экзаменом, и задач я оттуда ещё не знал. На олимпиаде на пять задач даётся четыре часа. Эти сволочи не давали мне и двадцати минут на задачу; они сыпались одна за другой часа два подряд. Но я не зря побеждал в куче олимпиад и конкурсов "Кванта"; к тому же я был на таком адреналине, которого ни на какой олимпиаде не бывает. Я решал их одну за другой, а они сыпали и сыпали. Как они клевали меня, два взрослых подонка - меня, семнадцатилетнего мальчишку, совсем ещё ребёнка! Как подло и мерзко пытались поймать на ошибке - и как я держал удар! В конце концов они переглянулись и сказали: "Идите. Тройка". "За что! - заорал я. - Я ВСЕ задачи решил" "Неуверенно решали, а в четвёртой задаче не нарисовали асимптоту для уходящего в бесконечность изображения. Идите, кому сказано!"

Я помню своё ощущение бессилия и беспомощности. Я помню, как у меня впервые в жизни защемило сердце - до этого я даже не знал, что такое бывает. Я помню, как вернулся в общежитие, и мой сосед показал мне задачки, которые давали ему. Когда я отщёлкал эти задачки за минуту (я всё ещё был на адреналине), он с уважением посмотрел на меня и сказал: "Я пять получил, а ты?" "А я тройку", - сказал я и широко улыбнулся. Я был одесский мальчишка, я знал, что когда хочется плакать, надо улыбаться.

А до поступления мне не хватило пол-очка. Им очень надо было поставить мне двойку.

Прошло четверть века. Я, наверное, простил этих двух экзаменаторов - хотя я до сих пор помню их фамилии в экзаменационной ведомости. Но я никогда не забуду этой истории и того, как меня впервые всерьёз ткнули в несправедливость. И если завтра китайцы соберутся протестовать против дискриминации в Стэнфорде - то хоть Гекуба мне не мать и не сестра, а больше китайцев значит меньше евреев, - я пойду помогать.

Я не знаю, как именно соблюдали процентную норму против евреев в США. Готов допустить, что не так красочно, как в СССР. Готов допустить, что далеко не все американские евреи запомнили, как их дискриминировали. Но всех тут и не надо: тут как раз хватит и очень немногих.

В заключение я хотел бы сказать о том, что делает еврея евреем. Для меня и людей моего поколения из СССР в наше еврейство входил и опыт дискриминации. Мы помним ощущения человека второго сорта. У поколения avva этого опыта нет. Они просто не понимают, что это такое. Поэтому вещи, очевидные для многих из нас: вроде того, что мы никогда не станем белыми людьми, - для них неочевидны. Я вовсе не хочу сказать, что все "правые евреи", о которых я написал вот тут - молодёжь. Или что вся молодёжь такова. Тут всё сложнее и переплетённее. Бывает, что человек, не видевший дискриминации сам, знает о ней из рассказов родителей и дедов. И наоборот, человек, испытавший дискриминацию, может потом рассуждать как армейский "дедушка": раньше я зубной щёткой унитаз чистил, а теперь твоя очередь. Но вот лично для меня и некоторых моих либеральных друзей-евреев наш либерализм именно оттуда. Из пыльной аудитории МГУ, где два подонка измывались над еврейским мальчиком.

Comments

[alexakarpov.livejournal.com]

Вы молодец!

[cema.livejournal.com]

avva всё прекрасно понимает, а Вы, наоборот, свой личный опыт переносите на других людей без особых на то оснований.

Моё твёрдое мнение.

[avva.livejournal.com]

Тут забавно то, что у меня есть ровно такой же опыт, с таким же совершенно необоснованным завалом и наглым враньём в глаза (во время апелляции) и такими же ощущениями - во время республиканской олимпиады; отобранные за эту задачу баллы сдвинули меня с дележа первого места и не пустили на всесоюзную. Не то же самое, конечно, что приём в университет - но механизм-то тот же и ощущения, полагаю, одинаковые.

Не знаю, кому и зачем это было нужно, но завал был совершенно очевидно, слишком очевидно преднамеренным; может, знали, что я через три месяца уезжаю в Израиль. А поступал я уже в Израиле, да.

[marinaeugene.livejournal.com]

Забавно, что мне почему-то стыдно это читать. Я как раз чуть-чуть до вас (мне 46) таки поступила в МГУ. Никогда не задумывалась, были-ли у нас евреи на курсе, ничего не могу сказать, но 26 лет назад я вышла за еврея замуж и не заметила этого. Я просто не задалась этим вопросом, мне было глубоко параллельно, еврей он или китаец. Мне это до сих пор параллельно.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я не думаю, что Вам стоит стыдиться. В мире много страдания и боли. Моя обида тогда ведь ничего не значит по сравнению с болью тех, кто умирает от голода и пыток. Человек уж так устроен, что сочувствует тому, что пережил сам -- непосредственно или по книжкам да фильмам.

[taki-net.livejournal.com]

Немцы, помнится, тоже не интересовались, куда это ОНИ вдруг подевались.

Мне 47, я не еврей. Я знал, что делают с моими сверстниками и товарищами.

Другое дело, что Вы не обязаны. Тут все права на вашей стороне.

[bbb.livejournal.com]

Не так все просто. Вот я, например, и ненамного старше вас буду, и прекрасно помню дискриминацию, и даже детально описал в ЖЖ историю, невероятно похожую на то, что случилось с вами (с той только разницей, что физику я знал хуже, а имена свои та двойка преподавателей мне так и не назвала) - см. http://www.livejournal.com/users/bbb/787297.html

И тем не менее, я вижу, что avva и cema во многом правы больше, чем вы. К Анатолию я бы вообще не советовал относиться снисходительно - по обширности знаний и способности их перерабатывать он обгоняет многих стариков вроде нас с вами.

То есть история дискриминации евреев в США была более неоднозначной, чем это получается у вас. Я вот планирую отсканировать и выложить статью про место евреев в американском бизнесе конца девятнадцатого - начала двадцатого веков, очень интересно, и тоже не однозначно.

Собственно, вся история США может быть показана как история подъема изначально дискриминируемых общин - сект, национальных групп и т.д., от мормонов и католиков до евреев и китайцев. Уникальность этой истории не в фактах дискриминации, они в то время были везде, и антисемитизм до войны, до холокоста, был явлением гораздо более "нормальным" и обыденным, чем это представляется сейчас - уникальность именно в фактах "апгрейдинга" одной группы за другой. Лично для меня лучшая книга на эту тему - Д.Фурман, "Религия и социальные конфликты в США" (1986), я ее всем советую, кто хочет понять внутренние механизмы американской истории.

Все эти процессы очень легко упростить, свести к прямым линиям и тем самым полностью исказить. Скажем, с одной стороны еще практически в середине XX века в ряде университетов для евреев были процентные нормы - но с другой, еще в 1910 году США денонсировали торговый договор с Россией в знак протеста против официальной русской политики по отношению к евреям (т.н. "паспортный вопрос"). С третьей стороны - почему-то несмотря на всю дискриминацию представители дискриминируемых групп валом валили в США, да и сейчас продолжают валить.

На этом фоне действительно уникальным явлением оказывается как раз история негритянской дискриминации, то есть того, как неграм не удался процесс джентрификации, через который прошли католики и мормоны, евреи и китайцы. Почему так получилось, какую роль сыграли государственная политика и идеология, был ли этот процесс невозможен или был искусственно прерван - вопрос сложный и нетривиальный.

Замечу в заключение, что административная борьба с частной дискриминацией обычно превращается в административную дискриминацию противоположного рода. Именно это, как я подозреваю, и приводит русско-еврейских эмигрантов в ряды республиканцев. Слишком они, советские евреи, чувствительны к административной дискриминации и готовы с гораздо большей легкостью и спокойствием перенести дискриминацию частную.

[scholar-vit.livejournal.com]

Слишком они, советские евреи, чувствительны к административной дискриминации и готовы с гораздо большей легкостью и спокойствием перенести дискриминацию частную.

И опять же, это Ваш личный опыт. Ваш опыт, мой опыт -- на самом деле у нас очень мало есть, кроме него.

[dyak.livejournal.com]

При всем громадном уважении к avv'e, надо сказать, чтп про роль евреев в борьбе с религией в школе он не прав, они были среди лидеров и пожалуй именно их ситуация была наиболее конкретной для оценки ситуации (небольшие христианские течения (типа свидетелей Иеговы и пр.) равно как и атеисты, агностики, гуманисты и пр. не были столь массовыми).

[wandering-.livejournal.com]

>Слишком они, советские евреи, чувствительны к административной дискриминации и готовы с гораздо большей легкостью и спокойствием перенести дискриминацию частную.

Гы.
Спасибо,успокоили
Еще бы неплохо получить "либеральное" объяснение расизма израильских "русских":)

[taki-net.livejournal.com]

США денонсировали торговый договор с Россией в знак протеста против официальной русской политики по отношению к евреям (т.н. "паспортный вопрос").

Нет! В знак протеста против лишения АМЕРИКАНЦЕВ иудейского вероисповедания прав, предоставленных по консульским соглашениям. Что русские дикари делают со своими евреями - мало кого в США интересовало.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>республиканцев. Слишком они, советские евреи, чувствительны к административной дискриминации и готовы с гораздо большей легкостью и спокойствием перенести дискриминацию частную.

А это как? И почему это непонятное явление толкает бывших совграждан в республиканцы? Не могли бы Вы немного более подробно рассказать.

[solomon2.livejournal.com]

Хи-хи. У нас схожий опыт. Я тоже победитель олимпиад, матшкольник и прочая и прочая получил двойку на устной физике в МГУ (за использование понятия интеграла в определении работы) - но я пошел дальше Вас в приобретении жизненного опыта. Например, я очень хорошо знаю про армейских дедушек на собственной шкуре, а вот Вы (что-то мне подсказывает) только понаслышке ;-) Так вот, в гласной процентной норме я не вижу ничего особо предосудительного. Были же разнарядки в Совке для партийных и т.д. Вовсе не повод для стенаний, заламывания рук и выхода на баррикады. Короче, сравнили Вы член с пальцем!

[el-d.livejournal.com]

А я, знаете ли, вижу. Потому что там, где есть норма, тут же начинается разделение на чистых и нечистых. И ситуацию, в которой человеку из "нежелательной" группы нужно выдавать втрое-вчетверо лучший результат, чтобы сравняться с неущемленными согражданами, я нахожу не предосудительной, а нетерпимой.
В Российской Империи процентная норма была гласной - от этого кто-то выигрывал?

С уважением,
Антрекот

[wandering-.livejournal.com]

Душевный пост.
Судя по комментариям вы как-то непонятно задели своих традиционных оппонентов:)

[scholar-vit.livejournal.com]

Задел -- наверное, да. А непонятно -- вряд ли. Я ведь их основополагающего мифа коснулся.

[levkonoe.livejournal.com]

Ух, как я все это помню.
Хотя МЕНЯ лично это не касалось, а коснуться могло только в сторону с плюсом: я не еврейка, ни по паспорту, ни по морде, ни на самом деле. То есть совсем. Но рассказы всех (всех) своих друзей евреев о поступлении (70 годы) я помню оченно хорошо...
Но почему-то мало кому очевидно, как МЕНЯ-ТО тошнило и воротило от такого "преимущества".
И рассказ Паустовского, как в его классе в гимназии все не-евреи специально получили по четверке, дабы все медали достались евреям (которых тогда ГЛАСНО не брали в университеты без медали) - всю жизнь сидит во мне болезненной занозой.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Он просто не знает, что такое процентная норма.

Я тоже не знаю, расскажите пожалуйста. Я имею ввиду СССР времен позднего застоя, что такое процентная норма вообще я представляю.

[ex-ex-balki.livejournal.com]

очень просто: отпускалась норма на поступающих абитуриентов, - сколько-то мест было забронировано за колхозниками, сколько-то - за отслужившими в СА, работающим на производстве, для малых народностей, для партийных, спортсменов и пр.

[o-proskurin.livejournal.com]

За год до моего поступления в МГУ шла оголтелая кампания по отсеиванию евреев, поступавших на филологический (!) факультет. Тогда было зарезано очень много людей, оставивших впоследствии некоторый след в нашей скромной дисциплине. Удел более счастливых был - вечернее отделение. На вечернем, в частности, начинал свою карьеру Андрей Немзер. В 1975 году, насколько я знаю, было принято решение смягчить дискриминационную политику в отношении профессий, не имеющих "стратегического значения". Деканом стал либеральный Л. Г. Андреев. Многие, не поступившие в 1974, поступили в следующем году без особых затруднений. В 1980 году Андреев был отставлен - в качестве повода была использована организованная на филфаке при преступном попустительстве руководства лекция Романа Якобсона (едва ли не последняя в СССР). Атмосфера вновь изменилась: вонять стало заметно больше.

Из выпускников МГУ нашего поколения стать штатным преподавателем высшего учебного заведения по окочании аспирантуры удалось только мне - этническому русскому, хотя и запачканному порочащими связями, - да и то не в университете, а в МГПИ им. Ленина.

Со всеми Вашими мыслями согласен вполне.

[mingbai.livejournal.com]

позволю себе робко предпоположить, что может, дело не в процентной норме, а в том, что у одного из этих экзаменаторов еврей завалил сына при поступлении в консерваторию?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Возможно, но лишь как второй этап созревания - будущий экзаменататор уже должен быть готов интересоваться именно религиозно-национальной принадлежностью завалившего и именно ей придавать определяющее значение в выборе обьекта мщения.

:)

[lugovskaya.livejournal.com]

Но те, кто знают, подтвердят: я человек незлопамятный. То есть очень не злопамятный.

Ты не мстительный. Это малость другое. Я что-то не припомню - за 14 лет :) - чтобы ты _забывал_ зло. :))))) Что правильно. Ибо от забывания зла становится больше...

Re: :)

[scholar-vit.livejournal.com]

"Я не злопамятный. Не помню и добра" (В. Вишневский)

Суки!

[sapojnik.livejournal.com]

Я таких историй знаю четыре. Сволочи, что говорить. Терпеть не могу такую несправедливость.

Вы молодец, что не сломались. А мне стыдно, что это все в МОЕЙ стране было...

а я вот не знаю

[demoronizator.livejournal.com]

если бы Совдепия следовала своим собственным правилам Евреи бы доминировали на уровне где-нибудь в 90% и кончилось бы все это большой резней. А так получился вполне цивилизованный развод при этом многие из расставшихся отнсятся друг к другу вполне мирно.

И не стоит забывать, что ситуация Еврея-интеллигента в СССР была во многие разы лучше зверской жизни работяг и колхозников, а социальная мобильность уже к моменту застоя была в СССР практически на нуле.

Upd. мне конечно немного обидно, что мой дед так и не стал генералом, занимая генерал-лейтенантскую должность несколько лет, а с другой стороны подумаешь, одним Еврейским генералом меньше, одним больше.

наивняком вы были

[demoronizator.livejournal.com]

[Еврей из Одессы поступал не физфак МГУ в 1980.]

наивняком и остались

[Я не знаю, как именно соблюдали процентную норму против евреев в США. Готов допустить, что не так красочно, как в СССР. Готов допустить, что далеко не все американские евреи запомнили, как их дискриминировали. Но всех тут и не надо: тут как раз хватит и очень немногих.]

Точно так же как и сейчас соблюдают - приемные комиссии университетов могут совершенно свободно принять кого им заблагорассудится и отказать кому заблагорассудится.

[Они просто не понимают, что это такое. Поэтому вещи, очевидные для многих из нас: вроде того, что мы никогда не станем белыми людьми, - для них неочевидны.]

Чем эта ситуация отличается от ситуации множества Американцев (я бы даже сказал подавляющего большинства), которое никогда не станет WASP-aми (поскольку даже среди Протестантов большинство Германского происхождения), ну и что с того?

[(Anonymous)]

Таких историй про всякие-разные ущемления вообще-то каждый может припомнить. Меня например "обломил" на экзамене по физике вредный преподаватель-еврей (как потом стало понятно, ненадо было сдавать в конце группы, когда ещё не поставлено необходимое количество "пар"). Через год поступил. На курсе евреев училось немало, правда в перестройку многие отчислились, справедливо решив что профессия кооператора принесёт больше гешефта чем профессия инженера.

И.И.

[kouzdra.livejournal.com]

Кстати, к вопросу о возможных реакциях на. Мой однокласник, которого на матмех не взяли, уже позже вполне искренне говорил мне (по несколько другому, правда, поводу) - "ну да, государство можнт преследовать свои цели любыми средствами".

Впрочем, он уехал не в США. а в Израиль.

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Не совсем в тему - все таки вырождается человечество... Читал я эту нитку и вспомнил одну историю: http://www.livejournal.com/users/co_lum_bus/6570.html

Еще не совсем в тему. Однакло, не причем тут возраст. Ну хорошо, Авве 29 лет, Семе где-то порядка 35. Вам 40, мне еще больше. Вокруг меня полно народу глубоко за 50, которые еще правее и Семы и Аввы. Дело не в возрасте, а в том, что подавляющее большинство людей формирует свои взгляды не согласно фактам и не согласно жизненному опыту, а согласно своим убеждениям (отдельный вопрос, как эти убеждения возникают - но не на основе объективной реальности), а уже потом трактуют факты и опыт только так, чтобы они не противоречили их убеждениям. И, поскольку люди неглупые, они всегда могут изобрести такую софистику, чтобы по крайней мере самих себя уговорить.

Я, по-видимому, выродок, потому что мои взглады довольно радикально менялись в течении жизни, по мере поступления ранее неизвестной информации. Возможно, в связи с резко аналитическим складом ума - мне гораздо труднее убедить себя в чем-то нелогичном, даже если оно мне очень симпатично, чем подавляющему большинству людей, которых я встречал вокруг.

[cema.livejournal.com]

Не так уж сложно быть правее Сёмы и Аввы...

[agent-00f.livejournal.com]

А вот пример дискриминации, с которым все согласны: при поступлении в МФТИ проходной балл для девушек существенно ниже :) Насколько - видимо, зависит от факультета. Выбирается он примерно так: надо, чтобы было не меньше одной девушки на группу :))

Не поймите меня превратно - я искренне восхищаюсь девушками, которые учатся (или учились) на Физтехе. Надеюсь, что им на Физтехе тоже хорошо :)) То есть, большинство говорит, что таки да :))

Кстати, возвращаясь к общей теме: гораздо больше раздражает дискриминация "вниз", чем "вверх" (протекционизм для малой группы).