Ещё о нелегальной иммиграции

[scholar_vit]

Одна из вещей, которые меня неприятно поражают в диалогах о нелегальной иммиграции - это лицемерие. Утверждается, что цель - это прекращение нелегальной иммиграции. Под это дело у нас в США выделяются миллиарды долларов на строительство "укрепленной границы", которая заведомо не сократит потока (кто это, Эйзенхауэр или Труман, сказал: "Покажите мне двенадцатифутовую стену, и я покажу вам тринадцатифутовую лестницу"?). Открываются частные и государственные депортационные тюрьмы, где на деньги налогоплательщиков людей держат в таких условиях, что человека, вздумавшего так содержать собачек или кошечек, общество защиты животных засудило бы на всю катушку. Между тем есть простой и эффективный способ нелегальную иммиграцию прекратить, а тех, кто уже тут, вынудить уехать обратно. Его можно с минимальными усилиями внедрить с сегодня на завтра. Он будет работать и в США, и в России, и где угодно. Да, он быстро приведет к краху экономики - но этот крах будет вызван не особенностями данного способа, а прекращением нелегальной иммиграции. Поэтому любой другой эффективный способ, который приведет к заявленной цели, будет иметь ровно те же последствия.

Способом этим я делюсь бесплатно: все равно его никто не применит нигде и никогда.

Итак, чтобы полностью прекратить нелегальную иммиграцию, достаточно:

1. Ужесточить наказание за найм нелегалов: для руководства компании криминальная ответственность, для самой компании - конфискация любых доходов, полученных трудом нелегальных иммигрантов, плюс штраф в тройном размере этих доходов.
2. Распространить на найм нелегального иммигранта понятие criminal negligence (халатности): наказывается не только найм заведомого нелегала, но и непринятие мер по установлению легальности работников как на уровне рядовых кадровиков, так и на уровне компании в целом.
3. Установить, что доносчик, приведший к осуждению руководства компании за найм нелегала, получает долю конфискованных доходов и штрафа - скажем, 25%. Если доносчик - нелегал, то кроме этого он получает грин-карты на себя и ближайшую семью.
4. Чтобы доказать серьезность мер, после их введения следует громко посадить вице-президентов по кадрам в компаниях типа Вал-марта, парочке сетей гостиниц и агробизнесов. С реальными тюремными сроками и конфискацией имущества компании. Можно ещё сотню-другую фермеров из Марикопы отправить в места не столь отдаленные.

Я ручаюсь, что после введения этих мер нелегальная иммиграция прекратится. А ещё через некоторое время экономика без дешевых рук в с/х, гостиничном бизнесе и т.п. загнется - но это, как уже отмечалось, неизбежное следствие любого плана по прекращению нелегальной иммиграции.

Тут ведь дело в том, что никто не хочет прекращения нелегальной иммиграции: те же фермеры из Марикопы первыми взвоют, если нелегалы покинут Аризону. На самом деле хотят прижать нелегалов, чтобы они (а) работали за гроши и (б) дрожали и не "возникали". Полагаю, что с молдаванами, таджиками, узбеками и пр. в России та же ситуация. Но вместо того, чтобы честно сказать, чего хотят, люди врут другим и себе. А если бы действительно хотели прекратить нелегальную иммиграцию - прекратили бы уже давно. См. выше, как.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Это хорошие методы - я за. И никакого краха не будет - так в Японии например и есть. Но еще я бы дополнил вмененным налогом на найм нерезидентов - он (с социальными платежами) исчисляется из расчета з/п в два раза больше средней - в РФ это щас значит около 60-70 тыр.

[kouzdra.livejournal.com]

Как утверждает Р. Столлман, при переходе к свободному программному обеспечению программисты не вымрут от голода (хотя, видимо, будут зарабатывать несколько меньше). Ограничение на копирование программ - это не единственный способ зарабатывать деньги. Основная идея Столлмана состоит в том, что нужно продавать не программы, а труд программиста.

Искать ссылку на оригинал мне уже утомило - хотя я оригинал читал - и да - почему-то за "столь странными" столлменовскими идеями стоят десятки миллиардов корпоративных капиталов и поддержка чуть ли не большинства наемных программистов.

[obskurant.livejournal.com]

Строго говоря, у нас дрожат и не возникают.
Ну, преступность, но это из другой оперы.

[bvlb.livejournal.com]

s/проституция/нелегальня иммиграция/g

[kmmbvnr.livejournal.com]

s/сухой закон/нелегальня иммиграция/g

Пробовали, не работает. почему с проституцией и нелегальной миграцией будет иначе?

[giterleo.livejournal.com]

В Израиле взялись очень серьезно и прекратили нелегальную эмиграцию , просто прекратили до 0. Укреплением границы, которое да помогло, и ужесточением мер к нелегалам, но без доносов и тюремных сроков.

Масштабы СОВСЕМ не те, так что в какой мере израильский опыт применим в США - не мне судить.

[wizzard]

У Израиля граница поменьше, и армия (в пересчете на километр) получше.

[arhivistka.livejournal.com]

Спасибо. Меня давно похожие мысли посещают.

[gomberg.livejournal.com]

Не прекратится. Просто у тех работадателей покрупней, которые сейчас нанимают нелегалов, станет меньше сотрудников. Вместо них будут контракторы, на которых будут работать контракторы, с зиц-руководством базирующимся на Каймановых островах или в Лихтенштейне. Ну а садовники и прочие посудомойки будут работать, как и прежде - или же массово сажать придется добропорядочных домохозяек.

Невозможно запретительными мерами остановить подобный поток. Криминализировать можно: всякие картели и прочие симпатяги скажут спасибо.

Вот что могло бы этот поток сильно уменьшить - и даже заметно обратить вспять - это меры направленые на уменьшение выгодности миграции для всех сторон. Самой очевидной подобной мерой было бы резкое сокращение сельхозсубсидий. Это бы естественным образом привело к перемещению значительной части американского сельхозпроизводства в Мексику - устранив необходимость трансграничной миграции, по кр. мере для тех, кто занят в сельском хозяйстве.

[mopexod.livejournal.com]

+1.
Запретительные меры либо не помогут, либо приведут к нежелательным последствиям вроде коллапса гостиничного бизнеса или сельского хозяйства.
Только экономические рычаги, делающие нелегальный труд бессмысленным (но не штрафами).

"передайте Ильичу - нам и 10 по плечу"

[belkafoto.livejournal.com]

соглашусь, что сабж похож на проституцию, наркоманию. И "окончательное решение вопроса" задерживается.

Везде, где есть возможность "легкого заработка", крутится повышенный человеческий интерес.
Кроме явной "нелегальной эмиграции" сейчас есть множество полулегальных тропинок: воссоединение семьи, брак, учеба и т..д.

[fat-yankey.livejournal.com]

Садить и доносить. Показательные процессы над руководством. Совсем как при Сталине.

[m61.livejournal.com]

Вы совершенно не поняли смысл постинга.

[logofilka.livejournal.com]

В принципе, все было (как минимум, на уровне Штата), кроме, может быть #3.

[scholar-vit.livejournal.com]

Было. Но сейчас ситуация такова, что работодатель не рискует. Назовите мне, кто реально сел в тюрьму - или хотя бы заплатил штраф, сравнимый с доходом от эксплуатации нелегалов?

[seadevil001.livejournal.com]

Есть апробированный метод:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Wetback

[snysmymrik.livejournal.com]

А вариант сделать нелегальную легальной не рассматривается?

[scholar-vit.livejournal.com]

Так им тогда платить придется по-настоящему, верно? А на этом мы пойтить никак не можем.

[yostrov.livejournal.com]

Большой процент теперешних нелегалов въехали в США легально, но просрочили визы. От них забор не поможет. Запретами и угрозами тоже мало чего можно добиться. Я бы предложил отменить минимальную зарплату и сильно сократить всяческие пособия: платить только инвалидам. Если заставить наших бездельников работать, то нелегалам места не будет.

[seoded.livejournal.com]

Вот ещё про это http://aleshru.livejournal.com/3468216.html

[ahmash.livejournal.com]

"Покажите мне двенадцатифутовую стену, и я покажу вам тринадцатифутовую лестницу" - странно, почему это работает в Израиле и не будет работать в Штатах.
У нас вместо тысяч негров в месяц, сейчас проникают менее десятка.

[nlothik.livejournal.com]

Протяжённость границы несравнимая совершенно.

[nlothik.livejournal.com]

Любое серьёзное закручивание гаек для решения проблемы нелегальной иммиграции возможно только при введении програмы типа "guest worker". Хочет Педро Гомес приехать пособирать помидорки за четыре монеты в час? Да пожалуйста. Выдайте Педре визу на помидорный сезон. При этом обяжите его ехать на конкретное рабочее место, под чью-то конкретную ответственность, и заставьте его по истечению визы уехать обратно.

Тогда и краха не будет.

[vitsli.livejournal.com]

>> и заставьте его по истечению визы уехать обратно.

Задача по трудоёмкости сравнимая со строительством и контролем той самой стены.

[tantalus2.livejournal.com]

Куда проще и, главное, гуманнее, отменить условные границы и ввести общее экономическое пространство на всем континенте.

[gomberg.livejournal.com]

Этого, увы, при нашей жизни не будет. Причем, к сожалению, не только из-за нежелания наших северных соседей. Будем уж реалистами.

[keep-up.livejournal.com]

Том Рассел в тему:
youtube.com/watch?v=LZkAoosVLkA

I've got 800 miles of open border right outside my door
There's minute men in little pick up trucks who've declared their own damn war
Now the government wants to build a barrier, like old Berlin, 8 feet tall
But if uncle Sam sends the illegals home, who's gonna build the wall?

Who's gonna build your wall, boys? Who's gonna mow your lawn?
Who's gonna cook your Mexican food when your Mexican maid is gone?
Who's gonna wax the floors tonight down at the local mall?
Who's gonna wash your baby's face? Who's gonna build your wall?

Now I ain't got no politics so don't lay that rap on me
Left wing, right wing, up wing, down wing - I see strip malls from sea to shining sea
It's the fat cat white developer who's created this whole damn squall
It's a pyramid scheme of dirty jobs, and who's gonna build your wall?

(chorus)

We've got fundamentalist Muslims. We've got fundamentalist Jews
We've got fundamentalist Christians. They'll blow the whole thing up for you
But as I travel around this big old world there's one thing that I most fear
It's a white man in a golf shirt with a cell phone in his ear

Who's gonna build your wall, boys? Who's gonna mow your lawn?
Who's gonna cook your Mexican food when your Mexican maid is gone?
Who's gonna wax the floors tonight down at the local mall?
Who's gonna wash your baby's face? Who's gonna build your wall?

[lm644.livejournal.com]

Хватило бы и первых двух... Хватило бы и просто серьезных штрафов за найм нелегалов... Только никто на это не пойдет - ни за что и никогда. Нелегалы выгодны именно в своем качестве нелегалов: дешевая и бесправная рабочая сила.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну так я именно об этом.

[oboguev.livejournal.com]

Если нехватка с/х рабочих скажется на экономике таким образом, который озаботит избирателей, ведь ничто не мешает увеличить количество сезонных виз с ограничением права работы только в определённом месте, на определённый сезон, и в рамках определённого вида деятельности. Ничего принципиально ненастраиваемого в этом ведь нет.

> Полагаю, что с молдаванами, таджиками, узбеками и пр. в России та же ситуация

Самая первая проблема с "молдаванами, таджиками, узбеками и пр." в России та, что иммиграционная политика формируется и осуществляется без спросу того, что о ней думают избиратели.

Генеральные цели этой политики также не особо скрываются: завозят не сезонных рабочих, а именно "постоянных альтернативных граждан" из как можно более далёких культур, с идентичностью, этикой и правосознанием максимально отличным от идентичности, этики и правосознания основного населения, с целью как можно более сильной гетерогенизации населения страны и подрыва его cohesiveness.

> 3. Установить, что доносчик, приведший к осуждению руководства компании за найм нелегала, получает долю конфискованных доходов и штрафа - скажем, 25%. Если доносчик - нелегал, то кроме этого он получает грин-карты на себя и ближайшую семью.

Это стрёмный пункт. Он стимулирует "скидываться на троих": трое договариваются, два доносят на третьего, он садится, доносчики получают по банану, с третьим потом расчитываются.

[Лев Горенштейн (from livejournal.com)]

> трое договариваются, два доносят на третьего, он садится, доносчики получают по банану, с третьим потом расчитываются.

Зачем нам кузнец?? Нам кузнец не нужен! В смысле - а зачем с третьим-то расчитываться? Дорого же (за ощутимый тюремный срок какую компенсацию он запросит?) Не-е, третий тут совершенно лишний.

Вот мы с вами два нелегала, нанятые эксплуататором scholar_vit. Он нам не сват, не брат - он нам гроши платит и пахать заставляет. Ну и зачем нам с вами, спрашивается, о чем-то с этим кровопийцей сговариваться (а потом ему что-то там отстегивать)?? Мы лучше между собой по-пролетарски сговоримся. Я настучу, что кровопийца нанимает вас, вы настучите, что он нанимает меня... в результате мы оба в белом, с гринкартами и наваром в зеленых бумажках, а зажравшийся буржуй хлебает баланду (к нашему вящему удовлетворению и классовой справедливости ;-)

[wtoroi.livejournal.com]

какой вы таки неумный. уже в первом комменте указали на Японию. в Германии практически нет нелегальной занятости, так как это - преступление. по-черному работают, но кустарно, в домашних условиях. для самой маленькой фирмы нелегальные сотрудники - статья. мля, как мы тут живем, в перманентном крахе?

вот понятно что интренационализм головного мозга, но отчего так топорно, мимо фактов, а?

[z-e-e-v.livejournal.com]

Как уже говорили в Израиле делают очень похоже + малопроницаемые границы. В дополнении "минимальная зарплата" иностранного рабочего такая же, как и местного. Если не доплатил, то он даром, что нелегал, тебя по судам затаскает перед тем, как его депортируют. Заплатишь и штраф, и ему, и в тюрьме есть шанс посидеть.
В дополнение, ограничивают (удорожают) стоимость перевода денег за границу.

Посмотрим как сработает?

[gomberg.livejournal.com]

Израиль - крошечная страна с небольшим внутренним рынком и закрытыми границами дальше в сторону Европы. Пуп земли там чисто религиозный - а тут речь не о паломниках. Поставили дамбу на границе - поток потек куда-то еще. Теперь смотрим на карту северной Америки :)

[zoya-g.livejournal.com]

еще интересный момент, который мало кто упоминает, что пресловутая стена на границе привела к тому, что нелегалы, которые раньше приезжали подзаработать и уезжали обратно, перестали возвращаться и осели в США.

по последним данным, сейчас net migration to/from Mexico is 0, и не столько из-за стены. хотя стеностроители утверждают именно что из-за нее, на самом деле поток мигрантов сокращался еще до усиления охраны границ скорее всего из-за падения рождаемости и улучшения экономической ситуации в Мексике.

но таки да - имеем 11 милионов бесправного населения внутри странны.

[affidavid.livejournal.com]

Ну это известный полемический прием. Сначала подсунуть "straw man" в виде массовых расстрелов всех заподозренных в помощи нелегалам, а затем заявить без какой-то дополнительной аргументации, что никто не хочет прекращения нелегальной иммиграции. В моем городе я за 5 лет не видел ни одного мексиканца вообще. Тем не менее, люди живут, и даже сельское хозяйство работает.

[brother2.livejournal.com]

В России ситуация несколько иная - там неслабая часть мимигрантов - либо на госслужбе либо на службе в полугосударственных конторах (типа бывших совецких ЖЭКов, которые сейчас кабэ приватизированиы - ну в смысле прибылей), либо конторах изрядно повязанных на государство (стройбизнес, дорожное строительство). У частников они представлены разве что в общепите.

Что загнутся бизнесы - сумневаюсь, скорей уж уменьшатся доходы их владельцев, это да. Да и фермерство - основа-то американского с/х это зерновые и скотоводство, а мигрантво - это области с ручной сборкой, которые дают оч малый вклад в доходы с/х.

Вопче разговор о том, что бизнесы загнутся без нелегалов надо наверное начинать с каких нить исследований по распределению оных в отраслях народного хозяйства.

[kouzdra.livejournal.com]

В частном строяке их работает тоже очень много. У меня они уже весь поселок загадили.

[kouzdra.livejournal.com]

Вообще-же пример образцово-показательного успешного изгнания желтых дает как раз США:
http://left.ru/2008/7/sakai176.phtml

PS: вас же ведь надпись на этикетке "произведено без участия латиносов" шокирует? А с чего бы кстати?