Урок 21 века

[scholar_vit]

Очевидный урок 21 века (Украина, Ливия, Ирак, Иран, Северная Корея) состоит в том, что для любой страны крайне глупо отказываться от ядерного оружия, если оно есть, и очень разумно потратить максимум усилий на его приобретение, если его нет.

Боюсь, что мы еще долго будем расхлебывать последствия этого урока. Это в лучшем случае.

В худшем случае у нас не будет времени их расхлебывать.

Comments

[yaceya]

Вы путаете "для страны" и "для текущей власти желающей быть неподконтрольной никому". Как по мне упрись Украина в тех 90х в вопросе сохранения ядерного оружия народ от этого проиграл бы - потому что тогда Украина пошла бы более близкий к Северной Корее путем изоляции и авторитаризма.
Ошибкой (которую совершало практически все население) ограничиться меморандуомом и верой что войны с Россией не будет, а не бежать уже в 90х в НАТО.

[scholar_vit]

Сейчас по оценкам около десяти тысяч погибших. Миллион беженцев. Плюс усиление коррупции так как "война спишет".

Не уверен, что альтернативный сценарий был бы хуже.

[yaceya]

Режим уходящий в изоляцию был бы намного более злобным (по отношению к людям) и ещё более бедным. Мнение что обошлось бы без десятков тысяч жертв (плюс при намного худшей жизни десятков миллионов) довольно оптимистично при взгляде на те же Северную Корею (в первой и расстреливают и голод был в сотнях тысяч людей) и Ирак (там тоже довольно массово всяких курдов и прочих недовольных укокошивали).
Усиление коррупции - это по сравнению с кем? С Януковичем? Где вы такое прочитали? Вот, в Transparency International в прошлом году в своем CPI насчитали пусть и хреновый результат, но оценка - наивысшая за весь период измерения. У FreedomHouse в их Nations in Transit тоже оценка коррупции не демонстрирует "усиления". Чем вы измеряли усиление коррупции?

[yaceya]

А уж по сравнению с гипотетическим изолированным государством с диктатором - такая бескоррупционность как в той же СК и Ираке вам бы не понравилась (в режимах где во власти сидящего у руля жизнь любого коррупция куда более высокого уровня чем материальная, даже если диктатор с нею борется)
А теперь представьте "выход" из такого альтернативного сценария - в ещё более бедной (стала к средине 90х) Украине с ещё менее развитыми общественными отношениями наконец-то под давлением сверхдержав и от совсем уж невозможной жизни (в том числе части недовольной элиты) падает власть. Ну, допустим при этом она упала быстро, а не получилось как в Сирии - ведь Россия могла бы такое забацать, не так ли? И допустим диктатор который упирался всеми средствами чтобы удержать бомбу взял и не стал её применять против бунтовщиков (странно - зачем он тогда так за нее держался?) Вы считаете что такое падение обошлось бы меньшими жертвами и в результате оказалась бы некоррумпированой? Серьезно?

[yaceya]

Армия Украине, несомненно, нужна была куда лучшая чем была. И, хотя-бы теоретически, её можно было строить (найдись у украинцев желание эту армию строить, чего не было) - в отличии от ядерного оружия в случае простого строительства армии сверхдержавы не устраивали бы блокаду с выкручиванием рук с ускорением шедшего свободного полета что они вполне готовы были делать и делали с Кравчуком.
А ещё Украине нужны были хорошие союзники, за которых надо было бороться, а не сесть ровно получив декларацию и размышления о братскости союзно-независимого государства.
Вы слышали чтобы украинцы это делали за отведенные им четверть века? Только малохольный Ющенко в конце нулевых отвлекался на попытки хоть как-то присоседиться к нато (а уж свою армию и тогда строили не особо).