И еще об истинных ценностях

[scholar_vit]

Очень интересный комментарий в блоге Брэда Де Лонга.

Брэд цитирует историю из студенческих лет Питера Тила, предпринимателя, миллиардера, либертарианца и одного из немногих сторонников Трампа в Кремниевой Долине. Автор воспоминаний, черная сокурсница Тила, спросила у него, правда ли, что он поддерживает апартеид. Тил ответил, что апартеид — это разумная экономическая система, которая работает эффективно, и потому моральные соображения не важны ("He said, with no facial affect, that apartheid was a sound economic system working efficiently, and moral issues were irrelevant.").

Комментатор Мейнард Хенли замечает, что что как раз для либертарианца назвать "разумной и эффективной экономической системой" апартеид в ЮАР довольно странно:

Апартеид в Южной Африке был национал-социалистическим государством с сильным ударением на "социалистическим". Были массивные программы общественных работ с целью трудоустройства бедных белых и серьезная забота об удержании командных высот экономики в руках государства. Кому принадлежали железные дороги? Государству. Авиакомпания? Государственная. Как насчет радио и телевидения? Вы уже догадались. АРМСКОР? САСОЛ? ИСКОР? И так далее и тому подобное.

Комментатор далее делает вывод: "Когда приходится выбирать между экономическими воззрениями и расизмом, средний республиканец и средний либертарианец неизменно выбирает расизм".

Update: как справедливо указывают ниже, я был крайне небрежен в последнем абзаце. Мейнард Хенли вовсе не строил кривую по одной точке. Правильнее было бы написать так: "Комментатор далее замечает, что эта история хорошо иллюстрирует то, что постоянно подчеркивают Матт Иглесиас и Брэд Де Лонг: когда приходится выбирать между экономическими воззрениями и расизмом, средний республиканец и средний либертарианец неизменно выбирают расизм"

Comments

[mithrilian.livejournal.com]

ЮАР при апартеиде был на куда более крутых высотах в целом как государство, чем ЮАР в наши дни. Хотя корректнее будет сказать "при господстве белых", а не "при апартеиде". Потому что апартеид там, собственно, никуда не делся, просто принял другие формы. Белые живут за колючей проволокой в охраняемых комплексах. Просто, э-э, стволы пулеметов с башен охранников направлены не внутрь, а наружу.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

глупости какие, в ЮАР черные не имели прав заниматься бизнесом и иметь собственность.
Экономический рост в ЮАР после отмены апартеида, на секунду больше, чем в два раза (если брать абсолютные значения, там еще рост население большой, так меньше сильно конечно)

[taki-net.livejournal.com]

+++ был на куда более крутых высотах в целом как государство

А Германия при Гитлере или СССР при Сталине "в целом как государство"... понятно?

Кому какое дело до "как государство"? Государство - это поезд, который везет пассажиров. "Как государство" - это очень быстрый и шикарный на вид поезд, который никого не везет. Ну или везет в Освенцим.

[nuns-islander.livejournal.com]

А что вы думаете о Jill Stein?

[hlebsei.livejournal.com]

Притянуть за уши мнение какого-то студента к среднему по идеологии - верх цинизма. И глупости...

[taki-net.livejournal.com]

Ну ОК, почитайте, что пишут о расовой дискриминации статусные либертарианцы, ну или даже не либертарианец (но максимально пролибертарианский "классик" Милтон Фридман).

[scholar-vit.livejournal.com]

See update

[arstmas.livejournal.com]

че "глупости". прекрасно работает же... через третьи руки сообщили якобы мнение какого-то студента, пожевали сами, подтянулись типа друзья со своим "ачотутакого" и вот уже весь цирк в говне.

то шо либертарьянец, типа, за поражение людей в правах по происхождению и назвал апартеид экономической системой как-то уже всем совсем пофигу.

и царица доказательств "а чо он тогда в суд не подал" ггг

[ppk_ptichkin]

Ну в общем-то ничего удивительного. Либертарианство - утопия, и утопия плохая во всех смыслах. Соответственно, либертарианец выберет ту альтернативную реальность, которую ему хочется. Утопия плохая, поэтому средкий адепт и выберет плохое.

[strannik1.livejournal.com]

Тил выбрал как раз истину, а не свою теорию.

[strannik1.livejournal.com]

"Аппартеид" - это не расизм и фашизм, это РАЗДЕЛЕНИЕ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B4). Черные живут отдельно - по своим законам. Белые - отдельно. По своим законам. От штатной системы (в каждом штате свои законы) отличаются только невозможностью "поменять юрисдикцию". На первый взгляд - плохо. Однако, если проанализировать результаты отмены апартеида, то по факту - он был правильным.

Когда левым приходиться выбирать между голыми фактами и своей красивой теорией, они всегда выберут свою красивую теорию.

[taki-net.livejournal.com]

Вы все-таки или эталонный дурак, или эталонный наглец.

Вы когда врете - не забывайте о существовании википедии со статьей "апартеид". Только не в русской википедии, конечно:-)

[lugovskaya.livejournal.com]

Вывод - полная херня просто по методике.

Чтобы узнать, что выбирает средний икс в случае игрек, надо корректно опросить статистически значимое количество иксов (или провести аналогичный по корректности эксперимент), а вовсе не делать вывод из мнения одного икса.

[taki-net.livejournal.com]

А откуда в цитате видно, что автор ДЕЛАЕТ ВЫВОД, а не ИЛЛЮСТРИРУЕТ?

На самом деле оправдание расизма - действительно позиция большей части классических либертарианцев (сторонников Мизеса, Ротбарда и Хоппе). Есть, конечно, и другие либертарианцы, и даже на Като.орг в последние годы началась дискуссия, так ли уж обязательно с позиций либертарианства защищать Великую Мексиканскую Стену - но это именно мнение молодого "левого" меньшинства.

Я совершенно согласен, что ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ И ЧЕСТНОЕ применение либертарианства исключает и расизм, и антииммигрантство, но большинство людей внезапно перестают быть последовательными, когда их теория вдруг перестает выдавать приятные и выгодные заключения.

[gornal.livejournal.com]

Вариант, что однокурсница солгала или просто что-то лет за 20(30?) перепутала, не рассматривается?

[taki-net.livejournal.com]

А что, ее слова кто-то оспорил?

[retiredwizard.livejournal.com]

--- средний либертарианец неизменно выбирает расизм

можно скромный вопрос?
а почему расизм - против негров, а не против например японцев или китайцев? а?

[ddd-ddd.livejournal.com]

Ну это же совершенно иное дело! Компенсируются дискриминация - конек демократов...

[redreptiloid.livejournal.com]

хм. я не либертарианец, но вопрос изучал и могу объяснить. никакого расизму у Тиля и других либертарианцев конечно нет. "расистский" эффект проявляется следствием другой ошибки - они слова "господь создал всех людей равными" читают как одинаковыми. соответственно успехи и неудачи каждого это его и только его заслуга или вина. в абсолюте это включает и например полученное наследство, и выигрыш в лотерее, и место рождения и т.п., а аппертеид это идея что успешные богатые люди должны жить отдельно от лузеров. Тиль помнится выдвигал идею либертарианского плавучего города, где люди будут одинаковыми и им всем будет хорошо вместе. кто будет работать в трюме, официантом, уборщиком он пропустил. и что делать если у успешного дети окажутся лузерами например или он разорится тоже :) это не артикулировалось емнип но и так понятно исходя из концепции - нет денег - п-уй в гетто на берег.
ну вот если негры живут в дикости, то и жить им лучше отдельно, это их вина. ничего не мешает "негру" стать "белым" кроме того что он много денег не заработал. а раз не заработал то "см. п.1" и дело не в цвете кожи :)

[strannik1.livejournal.com]

"а аппертеид это идея что успешные богатые люди должны жить отдельно от лузеров"

Ошибка.

"Аппартеид" - идея что людям разных культур и воспитания лучше жить раздельно. Применительно к ЮАР - абсолютный запрет права перехода в другую "культуру". Что лично мне не нравится.

[prionik.livejournal.com]

Обозвать Питера Тила "средним" прям под текстом где говорится, что он один из очень немногих. Кого там вообще из миллиардеров в Долине можно назвать середнячком? все они там сплошная статистическая погрешность.

Потом на полном серьезе припоминать человеку, что он думал/говорил пока в универе учился вообще странно. Попробуйте себя вспомнить на втором курсе и во что вы верили в тот момент. Если человеку свойственна рефлексия, то с возрастом ему должно быть также свойственно пересматривать свои взгляды. Что скорее всего справедливо в случае Тила. Поэтому я бы судил о его воззрениях исключительно по свежим делам и высказываниям.

[geish-a.livejournal.com]

А, ну так это же известный выверт либертарианского сознания. Они под либертарианским раем подразумевают просто место, где лично им не нужно платить (много) налогов. А все остальное - побоку. Ну вот, скажем, последние годы можно богатым американцам переезжать в Сингапур. Один из владельцев ФБ так сделал, ну и так далее. Сингапур - это же либертарианский рай! Ну да, сажают за жвачки, но это все не важно. Важно - понятно что.

[inconceivable2.livejournal.com]

Ниспровержение бумажного тигра. Взять чье-то высказывание, сделанное много лет назад в юном возрасте и известное с чужих слов, вложить в него, благо оно очень общее, свое содержание, затем торжественно победить. Вообще-то интеллектуально честный да хоть журналист сначала уточнил бы у предполагаемого автора, было ли такое, что именно он имел в виду, что он думает сейчас. Ну а потом уже что-то комментировал. Что пользы "победить" либертарианцев и республиканцев, но собственной integrity повредить? :)

[66george.livejournal.com]

При слове "либертарианец" мне сразу вспоминается Евгения Дебрянская. Однажды в 89-м году зачем-то ходил в штаб-квартиру либертарианской партии в Москве. Забавные люди там собирались! Дугин, правда, выбрал расизм (он был на ней женат).

[freedom_of_sea.livejournal.com]

"средний либертарианец неизменно выбирают расизм"

это говорит только о том что либертарианцев крайне мало, а большинство людей, включая вас - национал-социалисты по врожденному предпочтению.

[anton nonko (from livejournal.com)]

Новейшая история ЮАР очень интересная тема в чисто софистическом ключе. Почти каждый, почему-то, пытается доказать, что апартеид был лучше/хуже, чем то, что там творится сейчас. Какая радость защищать белых фашистов или черных демагогов? Кроме того, нынешний режим ЮАР хоть и противостоит апартеиду, но рожден-то именно им.

[gomberg.livejournal.com]

У нынешнего "режима" есть одно большое достоинство: он начинает проигрывать выборы. Существующая ситуация довольно, в чем-то, похоже повторяет индийскую историю первых десятилетий после независимости. Да, национально-освободительное движение преобразовалось в доминантную партию, уже 20 с гаком лет бессменно контролирующую центральную власть. Это, естественно, ведет и к коррупции, и к прочим закидонам. Но в одном очень важном смысле там система функционирует правильно: там реально действуют демократические механизмы. Последние муниципальные выборы это очень хорошо показали: оппозиция теперь контролирует не только Западную Капскую провинцию и Кейптаун, но и ряд крупнейших городов страны (Йоханнесбург, Преторию, Порт Элизабет). Причем основанием оппозиции в новой Южной Африке стала оппозиция Южной Африки старой: это именно антиапартеидная Демократическая Партия, ставшая Демократическим Альянсом (а не, оказавшаяся в конечном итоге, внутри АНК бывшая правящая НП).

Вообщем, для того, чтобы позитивно оценивать последние 20 лет не нужно быть поклонником АНК и лично тов. Зумы. В некоторых принципиально важных вещах там все нормально: и сама эта нормальность уже есть огромное достижение. На мой взгляд, там все лучше, чем можно было хотя бы надеяться, глядя из 1991ого года. 25 лет назад я бы, скорее, поверил много более пессимистичным предсказаниям.

ТОП: 19:40 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?scholar_vit.livejournal.com&p=tops).

либертарианец неизменно выбирает расизм

[nedosionist.livejournal.com]

Эгалитаристская недискриминация, последовательно проводимая, конфликтует со свободой ассоциаций: негативная свобода ассоциаций - это право не иметь дела с кем-то, а следовательно втч дискриминировать по тем или иным собственным предубежениям. Нынешняя мейстримная популярность недискриминационности не является свидетельством морального превосходства этой позиции.

Поэтому, для либертарианцев, относящихся более бережно к свободе ассоциаций втч, естественно относиться терпимее к проявлениям чужого расизма. Впрочем, я не думаю, что последний тезис о расизме фактически верен.

См. также http://nedosionist.livejournal.com/10288.html