А вот интересно
Sep. 4th, 2005 01:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vitВ какой момент нам объяснят, что единственный способ избежать ураганов типа Катрины в будущем -- это ввести войска в Иран?
scholar_vitscholar_vitProfile
scholar_vit
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Dreamer for Dusty Foot by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2005-09-04 06:58 pm (UTC)Но возможно, что не объяснят.
Возможно, что окажется, что если 3000 человек гибнет от террористов - это главное событие в жизни не только США, но и всего мира, и для борьбы с террором можно пожертвовать свободой. А если n тысяч гибнут по идиотизму администрации, это дело житейское, мы их пожурим, но, пожалуй, для борьбы с этим нельзя пожертвовать даже их пребыванием в должности.
Очень мне это напоминает одну другую страну.
no subject
Date: 2005-09-04 07:28 pm (UTC)"она утонула"
Date: 2005-09-04 08:02 pm (UTC)Он [министр национальной безопасности США Майкл Чертофф] также объяснил, почему власти страны с таким опозданием отреагировали на случившееся и так поздно пришли на помощь жителям города.
По его словам, план действий в случае чрезвычайных событий в Новом Орлеане существует, но он не предусматривал того, что будет пробита дамба и в город хлынет вода.
no subject
Date: 2005-09-04 09:06 pm (UTC)Власти города, области и штата проявили потрясающую совершенно некомпетентность. Это включает в себя что угодно, начиная от организации помощи, автобусов, оповещения этой самой FEMA, которая подчинаяется Чертоффу, использования национальной гвардии, за которую тоже почему-то сыплют шишки на власти страны (да, 30% её находятся в Ираке, но 70%-то в Америке и подчиняются исключительно губернатору штата, где они все были?) итд. итп.
no subject
Date: 2005-09-04 09:26 pm (UTC)Мне очень трудно поверить во всеобщность этого правила. Ну, скажем, упадёт метеорит (или самолёт террористов, why бы и not?) на всю местную власть, настанет полный пиздец, а федеральное правительство будет ждать, пока выберут новых? Не думаю. Есть наверняка конституционные процедуры на случай крупных несчастий. Чрезвычайное положение может ведь объявить Конгресс? Или какая там процедура? Ничто не указывает на то, что федеральные власти поняли размер катастрофы даже не вовремя, а хотя бы с небольшим запозданием. (Собственно, всё указывает, что доходило как до жирафа - да простит меня невиновный жираф). А это уже называется некомпетентностью, причём такой, последствия которой можно заранее оценить.
Это раз.
Два - материальная неподготовленность (состояние дамб, финансирование служб помощи - много о чём писали), соответствовавшее wishful thinking в отношении возможного размера катастрофы. Это тоже федеральное правительство, budget cuts. Да перечтите цитату, он же говорит "мы такого не ждали". А почему не ждали? Это все же не метеорит и не китайская ракета. Почему от ракет надо обороняться заведомо, хотя скорее всего они тоже не полетят, а от ураганов - нет?
no subject
Date: 2005-09-05 01:08 am (UTC)Но тут не было никакого пиздеца. Т.е. в самом НО частично был, хотя мэр с его помощниками вполне уцелел, ну а административные ресурсы на уровне округа и тем более штата вообще никак не пострадали. Они просто не делали своё дело.
Или какая там процедура? Ничто не указывает на то, что федеральные власти поняли размер катастрофы даже не вовремя, а хотя бы с небольшим запозданием.
Так и не должны были; местные власти должны были им рассказать и слёзно помощи попросить (речь тут идёт не об обращении 27-го числа, когда никто ещё не знал о том, что город затопит, а об обращении с просьбой немедленно задействовать армию, о собственно задействовании национальной гвардии, находящейся под командованием губернатора штата, о координации действий с FEMA, итд. итп.).
no subject
Date: 2005-09-05 12:35 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-06 06:54 am (UTC)Авва, а откуда это следует? Ссылки в студию, плиз! В других постах приводились цитаты из официальных документов, утверждающие прямо противоположное! (Вы там тоже отметились, сказав, если не ошибаюьс, что эти документы как-то НЕПРАВИЛЬНО поняты.)
Может, объъясните, на чем основано Ваше ПРАВИЛЬНОЕ понимание? хрю
no subject
Date: 2005-09-06 08:51 pm (UTC)http://www.livejournal.com/users/syarzhuk/350349.html
Re: "она утонула"
Date: 2005-09-04 09:43 pm (UTC)"Ну тупппыыыя"...
и ещё одна цитата
Date: 2005-09-04 08:18 pm (UTC)Anyway, I'm sure there's been human error in this catastrophe. How
could there not be? But what I'm saying is that I've come to expect
poor decision making and a total lack of initiative from government.
They can't even balance a budget, at the federal, state, or local
levels. I could balance my checkbook and spend within my means when I
was a teenager. But I'm not gonna point fingers and get into the blame
game. If you want me to blame something besides the storm herself, I
blame the nature of government in the first place. It's too big, it's
too slow, it's too inefficient, it's too bloated, and it's too
intiative-stifling to be effective in normal circumstances, much less
in a disaster. It's a systemic issue, more than an issue of individual
people in government.
Мой комментарий: отчасти это верно. Но вообще-то, если у вас плохой управляющий, смените управляющего. Если у вас плохая система управления, проанализируйте, что из неё надо изменить - с минимальными затратами. Если вы системно не можете ни того, ни другого, не надо это называть демократией.
no subject
Date: 2005-09-04 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-04 09:23 pm (UTC)Основной причиной катастрофы называется урезание денег на укрепление дамбы.
Я вам открою секрет. Очень-очень тайный. Никому, пожалуйста, не говорите.
Основной причиной катастрофы является ураган.
... никому не рассказывайте!
В расторопности помощи, наверное, администрация тоже не виновата.
Вопрос только в том, какая администрация. То, что подавляющая часть как ответственности, так и вины, лежит на администрации города, округа и штата, совершенно очевидно каждому, кто хоть что-то знает о том, как устроена политическая, штатная и муниципальная жизнь в США. Определённой доли ответственности федеральной администрации это не отменяет, но закрывая глаза (или попросту обманывая читателей) касательно сугубой вторичности этой ответственности по сравнению с той, что лежит на местных властях, авторы статеек, стремящихся во всём обвинить Буша, демонстрируют только свою безграмотность и невежество той аудитории, к которой обращаются.
no subject
Date: 2005-09-04 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-04 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-04 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-04 11:20 pm (UTC)"the Department of Homeland Security will assume primary responsibility on March 1st for ensuring that emergency response professionals are prepared for any situation."
Ваше цитирование искажает смысл, предлагая прочтение, согласно которому Department of Homeland Security принимает главную ответственность за ситуацию. На самом деле - принимает ответственность за предоставление квалифифицированных специалистов - а задействование этих специалистов, представьте себе, происходит (кроме областей, и так находящихся под федеральным контролем) по запросу местных властей, у которых была и остаётся главная ответственность за происходящее. Федерализм.
no subject
Date: 2005-09-05 12:45 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-05 12:46 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2005-09-05 12:45 am (UTC)Конечно, формально, федерализм действительно имеет место быть. Тот же Чертов совершенно справедливо говорит, что "under the law is the responsibility and the power, the authority, to order an evacuation rests with state and local officials. The federal government comes in and supports those officials." Но он фактически признается в том, что на этапе эвакуации вся поддержка свелась к тому, что директор FEMA выступил по телевидению и сказал, что шторм действительно серьезный. Понятно, что ни у FEMA ни у DHS нет автобусов, которые могли бы вывезти людей, но вы же не думаете, что у того же Чертова с его "квалифицированными специалистами" не было возможности обратить внимание властей штата на то, что многие люди попросту не могут выехать? Если DHS не смог этого сделать (а он не смог, иначе Чертов сказал бы, что он предупреждал власти штата), то это и есть провал федеральной администрации. Если уж на то пошло, могли бы и убедительно настаивать на том, чтобы власти штата обратились за помощью. В общем, все эти разговоры о том, что федералы не могли ничего сделать без просьбы штата - это все мимо кассы.
no subject
Date: 2005-09-05 01:05 am (UTC)Если то, что я обратил внимание на некорректность оборванной цитаты, есть "страстная защита федеральной власти", то может быть.
он фактически признается в том, что на этапе эвакуации вся поддержка свелась к тому, что директор FEMA выступил по телевидению и сказал, что шторм действительно серьезный.
По-моему, он о большем значительно говорит.
Понятно, что ни у FEMA ни у DHS нет автобусов, которые могли бы вывезти людей, но вы же не думаете, что у того же Чертова с его "квалифицированными специалистами" не было возможности обратить внимание властей штата на то, что многие люди попросту не могут выехать?
А что, для того, чтобы властям штата или города объяснить ситуацию в городе, нужны специалисты Чертова???
Ситуация-то местным властям должна была быть совершенно понятно, просто они не делали ничего практически, чтобы её решить.
федеральной администрации. Если уж на то пошло, могли бы и убедительно настаивать на том, чтобы власти штата обратились за помощью.
Да не могли, в общем.
В общем, все эти разговоры о том, что федералы не могли ничего сделать без просьбы штата - это все мимо кассы.
Наоборот, это суть дела.
(no subject)
From:no subject
Date: 2005-09-04 11:33 pm (UTC)Что же касается всего остального, то:
1. То, что прибывшая из-за урагана вода прорвала плотину, я и сам знаю.
2. Конечно же, администрация Буша никак не может нести ответственность за то, что произошло в Н.О., у них же другие цели и задачи. Вот, например, как наехать на Иран...
no subject
Date: 2005-09-05 12:38 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-05 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-17 09:32 pm (UTC)