scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit
В какой момент нам объяснят, что единственный способ избежать ураганов типа Катрины в будущем -- это ввести войска в Иран?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2005-09-04 05:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Остро!

Date: 2005-09-04 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
А что, неплохая идея.

Date: 2005-09-04 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Боюсь, что скоро.
Но возможно, что не объяснят.
Возможно, что окажется, что если 3000 человек гибнет от террористов - это главное событие в жизни не только США, но и всего мира, и для борьбы с террором можно пожертвовать свободой. А если n тысяч гибнут по идиотизму администрации, это дело житейское, мы их пожурим, но, пожалуй, для борьбы с этим нельзя пожертвовать даже их пребыванием в должности.
Очень мне это напоминает одну другую страну.

Date: 2005-09-04 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
вспомнят про Жирика, его угрозы и слова о "наших учёных, которые ночью изменят гравитацию". И войса введут по самое немогу, только не в Иран...

Date: 2005-09-04 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Конечно, по идиотизму администрации. Ураган тут и ни при чём. Да его и не было, наверное. Всё выдумки идиотской администрации.

Date: 2005-09-04 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-balki.livejournal.com
очень-очень хорошая идея! надо ее донести :))

"она утонула"

Date: 2005-09-04 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
цитата - прошу прощения, в переводе на русский:

Он [министр национальной безопасности США Майкл Чертофф] также объяснил, почему власти страны с таким опозданием отреагировали на случившееся и так поздно пришли на помощь жителям города.

По его словам, план действий в случае чрезвычайных событий в Новом Орлеане существует, но он не предусматривал того, что будет пробита дамба и в город хлынет вода.

Date: 2005-09-04 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
До чего же у вас там жизнь интересная!

и ещё одна цитата

Date: 2005-09-04 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
From [livejournal.com profile] interdictor, directly from NO:
Anyway, I'm sure there's been human error in this catastrophe. How
could there not be? But what I'm saying is that I've come to expect
poor decision making and a total lack of initiative from government.
They can't even balance a budget, at the federal, state, or local
levels. I could balance my checkbook and spend within my means when I
was a teenager. But I'm not gonna point fingers and get into the blame
game. If you want me to blame something besides the storm herself, I
blame the nature of government in the first place. It's too big, it's
too slow, it's too inefficient, it's too bloated, and it's too
intiative-stifling to be effective in normal circumstances, much less
in a disaster. It's a systemic issue, more than an issue of individual
people in government.


Мой комментарий: отчасти это верно. Но вообще-то, если у вас плохой управляющий, смените управляющего. Если у вас плохая система управления, проанализируйте, что из неё надо изменить - с минимальными затратами. Если вы системно не можете ни того, ни другого, не надо это называть демократией.

Date: 2005-09-04 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksiy.livejournal.com
Пока не выведут войска из ирака - ни в какой.

По-моему, уже очевидно, что всей распиаренной военной машины вашингтона едва хватает на контроль ситуации в ираке. Другое дело - гуманитарные бомбардировки. На это ресурсы есть. Но опять же, пока не вывевут войска из ирака - тоже не пройдет. Иранцы просто вместе с иракскими шиитами (а суниты и так этим занимаются) в ответ устроят американской группировке в ираке такое светопреставление, что мало никому не покажется.

Грубо говоря, в контексте вероятных разборок с Ираном, американские войска в ираке находятся на положении гражданских заложников.

На данный момент агрессивная риторика в этом вопросе - не более чем элемент давления на Иранское руководство.

Так что, никто никуда войска пока вводить не будет. Другое дело - бомбардировка ядерных реакторов. И то вряд-ли.

Date: 2005-09-04 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Власти страны вообще могут реагировать и помогать жителям города только после того, как власти города, области и штата их об этом попросят.
Власти города, области и штата проявили потрясающую совершенно некомпетентность. Это включает в себя что угодно, начиная от организации помощи, автобусов, оповещения этой самой FEMA, которая подчинаяется Чертоффу, использования национальной гвардии, за которую тоже почему-то сыплют шишки на власти страны (да, 30% её находятся в Ираке, но 70%-то в Америке и подчиняются исключительно губернатору штата, где они все были?) итд. итп.

Date: 2005-09-04 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] stefashka.livejournal.com
О том,в чём состоял идиотизм администрации, жуЖЖат уже несколько дней. Ну, например, здесь (http://www.livejournal.com/users/emdrone/141364.html)/ Основной причиной катастрофы называется урезание денег на укрепление дамбы. В расторопности помощи, наверное, администрация тоже не виновата.

Date: 2005-09-04 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Простите, эмдрон - это отморозок за гранью добра и зла, и ни одному его слову не стоит верить.

Основной причиной катастрофы называется урезание денег на укрепление дамбы.

Я вам открою секрет. Очень-очень тайный. Никому, пожалуйста, не говорите.

Основной причиной катастрофы является ураган.

... никому не рассказывайте!

В расторопности помощи, наверное, администрация тоже не виновата.

Вопрос только в том, какая администрация. То, что подавляющая часть как ответственности, так и вины, лежит на администрации города, округа и штата, совершенно очевидно каждому, кто хоть что-то знает о том, как устроена политическая, штатная и муниципальная жизнь в США. Определённой доли ответственности федеральной администрации это не отменяет, но закрывая глаза (или попросту обманывая читателей) касательно сугубой вторичности этой ответственности по сравнению с той, что лежит на местных властях, авторы статеек, стремящихся во всём обвинить Буша, демонстрируют только свою безграмотность и невежество той аудитории, к которой обращаются.

Date: 2005-09-04 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Власти страны вообще могут реагировать и помогать жителям города только после того, как власти города, области и штата их об этом попросят.

Мне очень трудно поверить во всеобщность этого правила. Ну, скажем, упадёт метеорит (или самолёт террористов, why бы и not?) на всю местную власть, настанет полный пиздец, а федеральное правительство будет ждать, пока выберут новых? Не думаю. Есть наверняка конституционные процедуры на случай крупных несчастий. Чрезвычайное положение может ведь объявить Конгресс? Или какая там процедура? Ничто не указывает на то, что федеральные власти поняли размер катастрофы даже не вовремя, а хотя бы с небольшим запозданием. (Собственно, всё указывает, что доходило как до жирафа - да простит меня невиновный жираф). А это уже называется некомпетентностью, причём такой, последствия которой можно заранее оценить.
Это раз.
Два - материальная неподготовленность (состояние дамб, финансирование служб помощи - много о чём писали), соответствовавшее wishful thinking в отношении возможного размера катастрофы. Это тоже федеральное правительство, budget cuts. Да перечтите цитату, он же говорит "мы такого не ждали". А почему не ждали? Это все же не метеорит и не китайская ракета. Почему от ракет надо обороняться заведомо, хотя скорее всего они тоже не полетят, а от ураганов - нет?

Re: "она утонула"

Date: 2005-09-04 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
какой гений, интересно, составлял этот план действий... он считал, что дамба вечна или что если её прорвёт, то это будет так - мелкое происшествие, не заслуживающее упоминания в новостях?

"Ну тупппыыыя"...

Date: 2005-09-04 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Я боюсь уже, это хуже, чем просто безграмотность и невежество. :-(

Date: 2005-09-04 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Боюсь, что Вы не в теме. Вот как описывается миссия федерального Department of Homeland Security вот тут: http://www.dhs.gov/dhspublic/theme_home2.jsp
In the event of a terrorist attack, natural disaster or other large-scale emergency, the Department of Homeland Security will assume primary responsibility

Date: 2005-09-04 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
И не говорите. Просто неуважение к Великому W. И куда ФБР смотрит?

Date: 2005-09-04 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Цитату лучше продолжить:

"the Department of Homeland Security will assume primary responsibility on March 1st for ensuring that emergency response professionals are prepared for any situation."

Ваше цитирование искажает смысл, предлагая прочтение, согласно которому Department of Homeland Security принимает главную ответственность за ситуацию. На самом деле - принимает ответственность за предоставление квалифифицированных специалистов - а задействование этих специалистов, представьте себе, происходит (кроме областей, и так находящихся под федеральным контролем) по запросу местных властей, у которых была и остаётся главная ответственность за происходящее. Федерализм.

Date: 2005-09-04 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] stefashka.livejournal.com
Извините, но мне не было известно про Вашу неприязнь к эмдрону - то же самое я читал и в других местах, просто ссылка первой попалась...

Что же касается всего остального, то:
1. То, что прибывшая из-за урагана вода прорвала плотину, я и сам знаю.
2. Конечно же, администрация Буша никак не может нести ответственность за то, что произошло в Н.О., у них же другие цели и задачи. Вот, например, как наехать на Иран...

Date: 2005-09-04 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
К сожалению, не только у нас... У Вас ведь тоже отмену выборности губернаторов вывели из совершенно неожиданного источника.

Вы поймите, это я не издеваюсь -- это у меня просто руки иногда опускаются.

Date: 2005-09-04 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ну вот -- пошутишь, а тут сразу серьёзно отвечают.

ПО существу Вы, конечно, правы. Война в Ираке, которая по замыслу авторов должна была покончить с вьетнамским синдромом, на самом деле его усугубила. Что првило к уменьшению пространства манёвра. Идиоты.

Date: 2005-09-05 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Это как раз неверно. При вгляде на карту становится ясно, что если думать про оккупацию Ирана, то очень правильно держать в Ираке большую группировку войск. Эта группировка как раз и нанесет удар, если дело дойдет до атаки.

Ирак можно просто бросить при необходимости...

И у Конгресса можно не спрашивать разрешения. Поставят в известность, и все. Но, мне кажется, до этого не дойдет...

Date: 2005-09-05 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
В данном случае просьба была: http://gov.louisiana.gov/Press_Release_detail.asp?id=976

Date: 2005-09-05 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Почему не может? Несёт ответственность, только довольно незначительную по сравнению с местными властями. Но, конечно, если очень хочется Буша попинать, то можно на это закрыть глаза, можно сделать вид, что у федерального правительства вся ответственность, можно нести чушь про никак не связанный с этим Иран и делать вид, что это такая ирония... многое можно.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 8th, 2026 07:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios