scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Одна из вещей, которыми иногда попрекают Трампа — его страсть к демонстративному потреблению с отчетливо китчеватым оттенком. Все эти роскошные апартаменты, сверкающие золотом, как купеческие самовары, личные самолеты с таким же золотым убранством, роскошные гольфовые поля и так далее и тому подобное — вплоть до громких связей с топ-моделями (абзац про объективацию женского тела выпущен ввиду очевидности). Между тем я бы не ставил этого в вину Трампу, как нельзя ставить в вину профессиональному клоуну красный нос или ботинки не по размеру: человек на работе.

Работа Трампа состоит в привлечении инвесторов. То есть куча народа должна дать ему свои деньги. Что весьма нетривиально для человека, четырежды проходившего через банкротство — четыре раза превращавшего одолженные ему деньги в сухие листья и навоз. Способ, который использует Трамп — это оглушение публики блеском золота, непрерывное внушение: "Я богатый, я очень богатый, я успешный; дав мне деньги, вы причаститесь к моему успеху и богатству!" Это не единственный способ: Уоррен Баффет, например, демонстративно мало потребляет; он живет в небольшом доме, в котором начал свою карьеру. Разные способы действуют на разные сегменты инвесторской публики; Баффет и Трамп окучивают каждый свою аудиторию.

Демонстративное потребление Трампа сродни индейскому обычаю потлача, когда вождь демонстративно раздает и уничтожает массу продовольствия и ценностей. Вождь это делает не потому, что он глуп и не потому, что ему нравится уничтожать ценные вещи, а потому, что ему нужно продемонстрировать свое богатство и могущество для того, чтобы удержать власть, а через нее богатство и могущество. Роскошь Трампа для него не роскошь, а средство зарабатывания денег.

Это важно для понимания разворачивающейся сейчас истории с налоговыми декларациями Трампа. Более полувека кандидаты в президенты США публикуют свои налоговые декларации. Это стало национальным обычаем: то, что Митт Ромни решил скрыть декларации за определенные годы, могло быть одним из факторов, стоивших ему Белого Дома. Трамп отказывается публиковать какие бы то ни было декларации. Причина, которую он приводит, не выглядит убедительной: дескать, сейчас он находится под аудитом налоговиков, и поэтому не хочет раскрывать свои документы. Обычно люди не публикуют налоговые декларации, чтобы не привлечь к себе внимания налоговой службы, но если ты уже попал под аудит, в чем смысл сокрытия? Тем более, что, как заметил Тревор Ноа, Ричард Никсон публиковал свои декларации, тоже будучи под аудитом; можно ли быть еще большим жуликом, чем Никсон?

Чего же боится Трамп, причем настолько, что готов рискнуть президентством? Того, что все узнают, что он платит мало налогов? Но он сам заявляет, что лучше всех в мире умеет уходить от налогов. Того, что выяснится, что он мало жертвует на благотворительность? Возможно. Однако еще более правдоподобно, что он боится, как бы не оказалось, что он гораздо менее богат, чем делает вид. Как если бы на потлаче выяснилось, что выброшены в море не рыболовные крючки из драгоценной стали, а дешевка из рыбьих костей. Это был бы не просто удар по его самолюбию: это нанесло бы ущерб его профессиональной деятельности.

Трамп довольно болезненно относится к утверждениям, что он не так богат, как кажется; как-то он даже подал в суд за клевету на журналиста, сделавшего такое утверждение. И что любопытно, суд он проиграл. В ходе процесса журналист видел налоговые декларации Трампа; разумеется, он не имеет права называть числа, но из его интервью у меня сложилось впечатление, что там действительно не так уж много.

Недавно эта теория получила неожиданное подтверждение. Дело в том, что в Нью-Йорке домовладельцам возвращают часть налога на недвижимость при условии, что (1) для домовладельца это основное место жительства и (2) годовой облагаемый налогом доход домовладельца меньше пятисот тысяч долларов. При этом в отличие от подоходных налогов налоги на недвижимость публикуются, и наличие этой льготы можно проверить по открытым источникам. Так вот, ушлые журналисты проверили — и обнаружили, что с 2014 по 2016 год Трамп получал ее для своей квартиры в Trump tower: около $302 в год. Нет, полмиллиона долларов в год — это тоже вполне приличные деньги, но Трамп-то говорит о совсем других суммах.

Представитель Трампа заявил, что его босс получил эти деньги по ошибке. Похоже, город с ним согласен и уже потребовал их обратно. Однако в чем состояла ошибка? В том, что доход Трампа был больше пятисот тысяч? Или в том, что квартира Трампа не была его основным местом жительства? Городские власти, понятное дело, не отвечают на этот вопрос. Налоговая служба города получает сведения о доходах от штата, который автоматически учитывает федеральную и штатовскую декларации; могла ли она ошибиться в сумме, причем несколько лет подряд?

В общем, все тут загадочно, но лично меня не удивит, если золото Трампа окажется дутым.

Это вписывается в его образ.

Date: 2016-05-16 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
А куда бы Вы хотели нас деть? В концлагерь? Расстрелять?
На данный момент за Трампа проголосовали более 11 миллионов человек...

Date: 2016-05-16 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Что бы я хотел? Я бы хотел, чтобы в стране была нормальная демократическая система власти, при которой около-фашистски настроенные граждане, разу уж они имеются в заметном количестве, имели бы адекватное представительство в органах власти, а не сваливались бы на политическую систему страны, как снег на голову.

Причём я полагаю, что при нормальной системе власти они бы и не появились в таком количестве.

Но мысль была не в этом, а в том, что кто станет Президентом не очень-то и важно - то есть конечно важно, но история с Трампом на этом не закончится, а скорее толко начнётся - при любом исходе выборов.

Date: 2016-05-16 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
США - Президентская Республика, а не демократия.

Вы считаете Трампа фашистом?
Не могли бы Вы дать определение "фашизма"?

Date: 2016-05-16 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Вы же спросили, что бы я хотел, не так ли?

Мне трудно судить о взглядах самого Трампа , я бы сказал что его предвыборная компания основана на фашистской идеологии. Есть заметная разница между самим Трампом и его сторонниками. Например, среди последних немало зоологических антисемитов, а Трамп вполне себе юдофил.

Фашизм есть идеология основанная на приоритете национальных интересов, анти-либерализме, анти-интеллектуализме, расизме, спекуляции на культивируемом чувстве национального унижения и грядущего возрождения, показном цинизме, и.т.п.

Date: 2016-05-16 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
>Фашизм есть идеология основанная на приоритете национальных интересов, анти-либерализме, анти-интеллектуализме, расизме, спекуляции на культивируемом чувстве национального унижения и грядущего возрождения, показном цинизме, и.т.п.

Что из этого Вы относите к Трампу?

Date: 2016-05-16 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Культ силы еще забыл, это важно.

> Что из этого Вы относите к Трампу?

Всё вышеперечисленное, разумеется.

Date: 2016-05-16 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Какимими источниками информации о Трампе Вы пользуютесь?

Давайте поговорим о "анти-либерализме, анти-интеллектуализме, расизме" Трампa. На Ваш выбор.
В чем это выражается?

Date: 2016-05-16 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
> Какими источниками информации о Трампе Вы пользуетесь?

Неужели непонятно? Наивысшим возможным авторитетом:

The president never mentioned Trump by name, but his intended target seemed clear. Repeatedly, Obama referred to disparaging comments about Muslims and immigrants, and opposition to free trade deals. But he appeared most incensed by what he described as a rejection of facts, science and intellectualism that he said was pervading politics.

Date: 2016-05-16 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Для Вас Обама на самом деле является "Наивысшим возможным авторитетом" или это шутка?

Date: 2016-05-16 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Да я-то серьёзен. Это Вы должно быть шутите, если спрашиваете, "в чём выражается" анти-либерализм и анти-интеллектуализм Трампа.

Date: 2016-05-16 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Трамп - образец либерализма. В интеллекте ему тоже нельзя отказать, а вот расизмом там и не пахнет.

Если Вам Обама сказал по-другому, то мне остается только посочувствовать...

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2016-05-16 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2016-05-16 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2016-05-16 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2016-05-16 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2016-05-16 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2016-05-16 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2016-05-17 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2016-05-17 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2016-05-17 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2016-05-16 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2016-05-16 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] efimpp.livejournal.com - Date: 2016-05-16 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2016-05-16 11:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-16 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
не пускать в страну по признаку вероисповедания; вот вам социальный анти-либерализм
желание закрыться тарифами от свободной торговли; вот вам экономический анти-либерализм

чего еще изволите?

Date: 2016-05-16 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
>не пускать в страну
Это Вы о чем? В некоторые страны не впускают иудеев. У Вас есть другие примеры?
Или для Вас "не пускать в страну" и "не приглашать беженцев" - одно и то же?

Либерализм должен распространяться на весь мир? Может, достаточно быть либеральным по отношению к гражданам своей страны?

Date: 2016-05-16 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com

если ты вообще не пускаешь беженцев, то нарушаешь при этом букву международной конвенции;
если ты некоторых пускаешь, а других нет по признаку религии - то это нелиберально вдвойне.



>Либерализм должен распространяться на весь мир?
это к какой части?

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2016-05-16 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] efimpp.livejournal.com - Date: 2016-05-16 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2016-05-16 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] efimpp.livejournal.com - Date: 2016-05-17 12:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2016-05-17 01:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] efimpp.livejournal.com - Date: 2016-05-17 01:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2016-05-17 01:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] efimpp.livejournal.com - Date: 2016-05-17 01:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2016-05-17 02:09 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-17 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] puduhepat.livejournal.com
1) расизм: Mexicans are rapists и т.д.

http://www.huffingtonpost.com/entry/9-outrageous-things-donald-trump-has-said-about-latinos_us_55e483a1e4b0c818f618904b


2) анти-интеллектуализм: I love the poorly educated people

http://www.cnn.com/videos/politics/2016/02/24/donald-trump-wins-nevada-caucuses-sot.cnn



Date: 2016-05-17 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Извините, но я крайне редко хожу по линкам - экономлю свое время.

1) Среди бандитов в США очень большой процент мексиканцев. Я учился в Law School, меня учили говорить политкорретно. Но факты - упрямая вещь. В США едут насильники из Мексики. Едут нелегально, при полном попустительстве властей.

2) анти-интеллектуализм: I love the poorly educated people
"I love" - Это не "Анти", а "Про"!
Поищите цитату, где бы Трамп ругал "гнилую интеллигенцию".

Date: 2016-05-17 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/ Среди бандитов в США очень большой процент мексиканцев/

а какой если не секрет?

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2016-05-17 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2016-05-17 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2016-05-17 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2016-05-18 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2016-05-18 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2016-05-18 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2016-05-18 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2016-05-18 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2016-05-18 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2016-05-18 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2016-05-18 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2016-05-18 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2016-05-18 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2016-05-18 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2016-05-18 06:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-17 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
А если все то же самое по сути, то есть

спекуляция не на культивируемом чувстве национального унижения и грядущего возрождения,

а на других но тоже вполне групповых признаках Тогда тоже фашизм?

Date: 2016-05-17 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
> других но тоже вполне групповых признаках

Прочитал раз пять, но так и не понял смысл вопроса. Сформулируйте, пожалуйста, более простыми словами.

Date: 2016-05-17 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Все ясно. Ответ принят.

Date: 2016-05-17 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Фашизм есть идеология основанная на приоритете национальных интересов, анти-либерализме...

Ну тогда у вас и саудовские короли c СК Кимами фашисты.

... анти-интеллектуализме, расизме, спекуляции на культивируемом чувстве национального унижения и грядущего возрождения, показном цинизме, и.т.п.

А вот здесь уже перечисляются признаки, которые не обязательно были присущи фашистским режимам.

Вообще "фашизм есть..." это плохое начало т к единого определения нету. Есть противопоставления германского нацизма и итальянского фашизма, есть споры, был ли фашистским режим Франко, и т п.

Date: 2016-05-17 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Во-первых, обратите внимание, что комментарий в ЖЖ не является академической статьей, и к нему не могут быть применены те же критерии научной строгости и точности.

Во-вторых, единого определения может и нет, но есть всеми разумными людьми воспринимаемые вполне однозначно элементы фашистской идеологии, которые встречаются в разное время у разных политических сил.

Я не вижу таких элементов в сколько-нибудь заметном количестве в КНДР или СА. В КНДР официальная идеология основано на псевдо-марксистском учении чучхе, что уже противоречит фашисткой установке, что национальные интересы превыше всего, тем более что в их специфических условиях любая национально-ориентированная идеология осложняется наличием рядом другого Корейского государства. В СА официальной идеологией является несколько осовремененный ваххабизм, это вообще совсем из другой оперы, какие уж тут нации. Для фашизма характерно скорее утилитарное использование религии.

Известный и, если так можно сказать, официальный антисемит Василий Шульгин в своей ставшей классической работе "что нам в них не нравится" писал, что как бы ни важны для него были интересы России и русских, для христианина есть вещи поважнее. По этой причине фашизм всегда с большим подозрением относился к любой религии, не исключая и ислам.

На сегодня из существующих режимов наиболее близка к фашизму российская хунта, там даже название правящей партии беззастенчиво слизали у Муссолини. Но в РФ есть и немало особенностей, там правящая верхушка пытается создать по примеру Екатерины 2-й некий "просвещенный фашизм", пока впрочем без особого успеха, в смысле идеологии.

Трамп - это почти чистый, дистиллированный фашизм, это не Путин, не Франко, не Пиночет, не Хуан Перон, и даже не Гитлер, это именно Муссолини и его идеология в самом начале ее становления, на что конечно уже обратили внимание множество публицистов, например

Washington Post: Donald Trump, America's modern Mussolini

The Telegraph: Donald Trump is the Mussolini of America with double the vulgarity

The Week: Is Donald Trump leading a proto-fascist movement?

И так далее.

Date: 2016-05-17 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
1. Да, канешн
2. Тоже нет, поэтому мы и наблюдаем абьюз термина. Слово "фашист" наиболее часто употребляется просто как ругательство. Тоталитаризмы многолики, и даже два таких общепризнанных фашизма, как итальянский и немецкий, имели много различий; прежде всего, итальянская версия была практически лишена расизма (во всяком случае, до ВМВ). А коли так, то почему нам нельзя заменить "национализм" на "ваххабизм", и тогда сауды прекрасно подойдут под определение, которое мне подсовывает гугль: an authoritarian and nationalistic right-wing system of government and social organization.

3. В РФ главное отличие, это многопартийность. Пускай и полуфейковая, но она есть. РФ также не тянет по национализму, ибо это Империя. Русских националистов в РФ не любят и частенько сажают. Экономически? Тут я судить не берусь. Нужны вещдоки того, что интересы крупного частного капитала в РФ подчинены государственной идее, а этого у меня нет. С "плоским" налогом в 13%, это вряд ли. См также следующий пункт. Right wing? Но коммунистическая партия в РФ не запрещена. И т п.

4. С Муссолини наиболее часто сравнивали Рузвельта, и обидным в то время такое сравнение не считалось. В США некоторое время был культ итальянского, напр Итало Бальбо встречали толпами, как героя. В Чикаго даже есть улица в его честь, Balbo Avenue. Но главное, это параллели в экономической политике. Есть даже книга, Three New Deals: Reflections on Roosevelt's America, Mussolini's Italy, and Hitler's Germany, 1933-1939. By Wolfgang Schivelbusch. Metropolitan Books, 2006, и не зря и Муссолини, и Гитлер в 30е высоко отзывались о Рузвельте. Вот ничего похожего на Новый Курс в РФ и не наблюдается. Ну а сравнения Трампа с Муссолини тоже слабоваты. Мне трамповские атимусульманские и антииммигрантские выпады куда больше напоминают старый добрый американский маккартизм, чем европейские фашизмы.

Date: 2016-05-17 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
3. А Муссолини что, все партии разогнал, кроме своей? Я как-то даже не знаю. Зато знаю, что формальная многопартийность существует, например, в КНДР. Едва ли это рациональный критерий.

2,3. Я не хочу здесь заводить длинные философские дискуссии о соотношении религиозного фундаментализма и фашизма. При некотором желании у них можно найти общие признаки. Сделаю только одно замечание, которое одновременно будет служить и комментарием о фашизме в РФ.

Вот, как известно, в США есть некая группа религиозно настроенных гомофобов, продвигающих в противовес гомосексуальности какие-то "семейные ценности". И в России сейчас официальная гомофобия, тоже опирающаяся, в частности, на какие-то религиозные догматы.

Есть тут общие черты? Несомненно.

Но и есть и разница, и она важна. В США граждане, ратующие за "семейные ценности", действительно и обычно искренне выступают за семейные ценности в их понимании, то есть, как правило, они же против абортов, за девственность до брака, против порнографии, и.т.п.

В РФ гомофобно настроенные граждане нацелены только и исключительно на то, чтобы "гнобить п-в". Им глубоко фиолетова проблема абортов, а на предложение блюсти девственность до брака или запретить порнографию они только покрутят пальцем у виска.

Первое - религиозный фундаментализм и фанатизм; второе - фашизм.

4. Так и Сталин в то время высоко отзывался о Рузвельте, и в свою очередь пользовался в США определенной популярностью. Фашисты, коммунисты и американцы тогда воспринимались в мире и воспринимали друг друга как разные попытки покончить со старым прогнившим миром ("либеральной демократией") и создать что-то новое, и относились друг к другу если не с уважением, то по крайней мере с определенным интересом.

Date: 2016-05-17 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
1. Разогнал. Де факто однопартийность в Италии существовала с 1925, де юре с 1928. Это важный общий момент для режимов, которые причисляют к "фашистским" (Франко, Греция при "Режиме 4го Августа" и проч). Так что тут как Трамп, так и РФ не подходят.

2,3 В РФ гомофобия традиционная, как и в Индии, Нигерии, Турции, или на Ямайке напр. Едва ли это признак фашизма, обычная косность.

4. Да, конечно. Не будем забывать, что все они искали свой выход из разрухи или депрессии с помощью централизованной государственной политики. Но я это написал применительно к Трампу, сравнение которого с Муссолини куда более зыбкое, чем сравнение с ним Рузвельта. Ксенофобия а-ля Трамп, это nothing new для США, и никакого фашизма для этого не надо. Вспомним, что напр еще сравнительно недавно азиатам не давали гражданство и даже в 17 штатах был запрет продавать им собственность. Это были законы, принятые в демократии, никакого авторитаризма. Трамп хочет устроить новую охоту на ведьм, как в 1950е, только жертвы не коммунисты а мусульмане. Все повторяется.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 8th, 2025 12:24 am
Powered by Dreamwidth Studios