И еще о честных немцах и лживых греках
Jul. 6th, 2015 03:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vitЗлой Брэд ДеЛонг цитирует очень злого Томаса Пикетти, клевещущего на добропорядочных бюргеров:
Меня особенно поражает тот факт, что Германия [...] это один из самых ярких примеров страны, которая в течение своей истории ни разу не расплатилась по своим внешним долгам. [...] Однако она часто заставляла другие страны расплачиваться. [...] История государственного долга полна иронии. Она редко следует нашим идеям о правопорядке и справедливости. [...] Когда я слышу, что немцы говорят о своем моральном отношении к долгам и о том, что по счетам надо платить, я думаю: "Какая замечательная шутка!" Германия - это страна, которая так никогда и не расплатилась по своим долгам. У нее нет права учить другие страны.
Пикетти это сказал в интервью газете "Die Zeit". Как пишет один комментатор, буквально слышно, как у интервьюера время от времени со стуком падает на пол челюсть.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-07-06 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-06 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-07 03:10 am (UTC)А Ремарка помню: "А потом кто-то начнет раздувать новый пузырь финансовой махинации...", это когда они прочли, что вводят "ржаную" марку.
no subject
Date: 2015-07-06 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-06 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-07 04:08 am (UTC)Однако, к 2011 немцы полностью расчитались с долгами по ПМВ со всеми кредиторами. Правда, исходя из списания 50% долгов в 1929 г.
Опять же, долги Германии в 16 млрд марок после ВМВ выплачиваются со списанием половины долга. Т е Пикетти и прав, и неправ. Германия таки выплачивает долги, но только после списания половины.
no subject
Date: 2015-07-07 08:37 am (UTC)Понятно, спасибо, очень интересно!
no subject
Date: 2015-07-07 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-07 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-07 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-07 04:46 pm (UTC)Что списали в 1990? Где об этом прочесть? Германия завершила платежи по первой мировой в 2010, как известно.
Наоборот, в 1990 Германия объединилась и долг ГДР стали возвращать.
Как подверстать тут нынешнюю Грецию? Или несуразицы господина Пикетти.
no subject
Date: 2015-07-07 05:40 pm (UTC)Не так все просто. Конгресс США в дек-1932 не отменил план Янга, а отверг более поздний план Лозанской конференции, что технически возвращало ситуацию к плану Янга. Т е к 112 млрд "золотых марок" вместо версальских 132. Однако, т к Гитлер отказался продолжать платежи, вопрос просто повис в воздухе.
Поэтому, в 1953 на конференции в Лондоне ФРГ обязалась выплатить долги по ПМВ, исходя из поправки по плану Янга. Однако, у всякого долга есть принципал и есть интерес. Вот выплату интереса им тогда и разрешили отсрочить до момента объединения двух Германий. Когда же настал 1990й год и это событие произошло, бОльшую часть интереса им списали. Списаны были также многие прочие долги т е по облигациям (как планировалось еще в Лозанне) и проч в этом роде. В итоге, Германия за ПМВ выплатила около 16 млрд "золотых марок" еще до Гитлера и примерно столько же после ВМВ.
no subject
Date: 2015-07-06 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-06 08:00 pm (UTC)То есть перестанут давать в долг государствам, только под собственность. А собственности у беднейших стран не много.
Впрочем, я вовсе не эксперт.
no subject
Date: 2015-07-06 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-06 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-06 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-07 12:34 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-07 12:37 am (UTC)Я все эти дни не устаю цитировать гуверовского Госсекретаря Стимсона:
"The original and fatal error <...> was the notion that huge, interest-bearing loans made in emergency conditions for emergency purposes could ever ber repaid by one government to another. It simply could not be done, politically".
Не Хомский :)
no subject
Date: 2015-07-07 03:01 am (UTC)Прикол схемы с "финансовой помощью развивающимся странам" именно в том, что удается не только социализировать убытки но и запустить следующую итерацию по извлечению профита.
no subject
Date: 2015-07-07 03:09 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-06 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-07 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-07 09:05 am (UTC)Кстати, кое-кого из русскоязычных этому и учить не надо было. У них, правда, были свои технологии, но масштабы тоже на уровне. И если немцы, всё-таки, приносили в мир и кое-что из хорошего, то те самые русскоязычные ничем более и не отметились.
no subject
Date: 2015-07-07 12:12 am (UTC)https://archive.is/2XVIC (борцы за копирайт заставили его убрать, но в архиве осталось)
no subject
Date: 2015-07-07 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-07 01:08 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-07 12:43 am (UTC)но можно мы не будем заставлять немцев давать еще денег грекам?
https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund?#/story
no subject
Date: 2015-07-07 02:40 am (UTC)... A new European institution would be required to determine the maximum allowable budget deficit in order to prevent the regrowth of debt. For example, this could be a commmittee in the European Parliament consisting of legislators from national parliaments.
если Греции простят долг, и я был народом Фингалии я бы потребовал от своего правительства - берите в долг и тратьте на меня, обманывайте Европу сколько получится, потом все равно спишут.
no subject
Date: 2015-07-07 03:17 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-07 03:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-07 03:40 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-07 04:23 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-07 05:17 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-07 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-07 12:50 pm (UTC)Вопрос конечно не только про Германию может быть задан, но поскольку тут про Германию, то про неё.
no subject
Date: 2015-07-07 04:48 pm (UTC)Но вы должны помнить, разумеется, что не все измеряется деньгами. И что не за все несут ответственность нынешние немцы.