О договорах и сценариях
Feb. 7th, 2015 10:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vitВынес из комментариев:
"Хельсинкский" сценарий невозможен, поскольку РФ, в отличие от СССР, недоговороспособна. Путин ясно дал понять, что любое соглашение, подписанное им, не стоит бумаги, на которой оно написано. В момент, когда его соблюдение становится невыгодным, Путин его разрывает. Этот факт уже стал очевиден.
Поэтому реальность такова, что с РФ можно подписать только один договор: о капитуляции. Либо капитуляции Запада, либо капитуляции России. Других сценариев нет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-02-08 03:51 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-08 05:19 am (UTC)Что, кстати, противоречит ст. 15 ч. 4 Конституции России.
no subject
Date: 2015-02-08 04:18 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-08 04:51 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-08 04:19 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-08 04:52 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-08 04:50 am (UTC)http://mitrichu.livejournal.com/3767866.html
no subject
Date: 2015-02-08 05:09 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-08 05:15 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-08 05:14 am (UTC)Особенно на фоне нарушения Западом Соглашение об урегулировании политического кризиса от 21 февраля, что и послужило спусковым крючком к тому что мы имеем сегодня.
no subject
Date: 2015-02-08 05:30 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-08 05:37 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-08 08:25 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-08 05:39 am (UTC)Первое неверно, или по-крайней мере необоснованно; а второе - тривиально. В отсуствие механизмов принуждения, страны соблюдают договора, пока они им выгодны. Как пример, сам Лавров упомянул наш выход из ABM-2002. Из этого вытекает дилемма: либо принуждать к выполнению договоров, либо заключать договора, взаимовыгодные сторонам.
no subject
Date: 2015-02-08 08:28 am (UTC)Про второе: да, разумеется, договор есть фиксация обоюдных выгод; тем не менее, сама концепция договорного международного права предполагает, что краткосрочные изменения ситуации не повод, а долгосрочные должны привести прежде всего к попыткам переформулировки договора, а не к сообщению "да мы вообще ничего в Будапеште не подписывали".
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-08 06:06 am (UTC)В случае России ущерб от нарушения соглашений с Западом может быть а)экономический б)репутационный. Однако Запад уже истратил оба этих своих актива - обрушив силами СМИ репутацию РФ, санкциями - подорвав экономику. Так что теперь любое соглашение должно быть не просто взаимовыгодным, но взаимовыгодным на перспективу любого поворота ситуации.
no subject
Date: 2015-02-08 06:10 am (UTC)Но Путин, к сожалению, этого не понимает.
no subject
Date: 2015-02-08 08:11 am (UTC)Договора надо соблюдать именно когда они НЕВЫГОДНЫ!
Иначе договора ВООБЩЕ не нужны!
==============
А зачем? Пока выгодна сделка - ее и так все соблюдают, верно? А невыгодна - все, по русской логике договор не существует.
=================
Вот к чему приводит попытка русского гоблина влезть в юриспруденцию.
Так что не умничайте и слушайте умные, цивилизованные нации.
И соблюдайте договора.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-08 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-08 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-08 08:29 am (UTC)(no subject)
From:ан
From:no subject
Date: 2015-02-08 07:50 am (UTC)Очевидно, что любая сторона стремиться избавиться от договоров, которые ей не выгодны.
no subject
Date: 2015-02-08 08:11 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-08 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-08 08:15 am (UTC)Вероятно после падения украинского режима. А не хрен было "пытаться дружить", "поддерживать демократию в РФ" и навязывать "партнерства" - исходили бы сразу из того что РФ не часть "западного мира" и ей не будет - все бы сейчас целее были
no subject
Date: 2015-02-09 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-08 08:55 am (UTC)Дремучий чекист Путин - это неизбежная историческая "издержка" на пути постсоветского развития.
И его присутствие и влияние лишь вопрос времени, особенно теперь, когда не только во всём мире, но и ,конечно, и прежде всего - внутри страны...есть понимание того, что Россия может и просто обязана быть частью Европы, Запада и цивилизованного Мира. При таких-то деньгах.
Уверен, что наш олимпиец на финишной прямой.
no subject
Date: 2015-02-08 10:59 pm (UTC)2. Чем готовы ответить за свою "уверенность"?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-08 09:39 am (UTC)В конце концов, этой манипуляции уже несколько тысяч лет, и в течение этих тысяч лет люди тысячи раз приходили к "худому миру", не подразумевающему капитуляцию ни одной из сторон.
no subject
Date: 2015-02-08 03:57 pm (UTC)А значит - something wicked this way comes...
no subject
Date: 2015-02-08 09:46 am (UTC)Не читай до завтрака никаких
газеткомментариев.no subject
Date: 2015-02-08 10:37 am (UTC)Нет, нельзя. Т.к. она уже один раз проиграла войну в 91-м но вероломно восстановилась и снова полезла на украину. Поэтому возможно только полное уничтожение населения с зачисткой территории. Начало положено, нужно продолжать.
Да, восток украины и белорусов придется тоже зачистить после того как они выполнят свою роль по зачистке русских.
no subject
Date: 2015-02-10 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-08 11:34 am (UTC)С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2015-02-08 05:37 pm (UTC)Я сделал еще некоторые выводы, но об этом лучше говорить в частной переписке.
(no subject)
From:(no subject)
From:Мне, человеку, живущему в Австралии,
From:no subject
Date: 2015-02-08 12:14 pm (UTC)Вывод неверный, причем это следствие предвзятости к Путину.
Например, можно сделать так, чтобы договор был выгоден - или с этим проблемы, выгоду должна получить только одна заранее определенная сторона :)?
Можно сделать так, что договор как минимум не является невыгодным Путину. Или это просто задача такая у договаривающихся - сделать Путину плохо и невыгодно?
А еще бывает win-win.
no subject
Date: 2015-02-10 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-08 12:25 pm (UTC)И по российскому вопросу прагматичные западные инвесторы не разделяют вашу черно-белую картину мира:http://ru.reuters.com/article/businessNews/idRUKBN0L90OS20150205
Так что есть сценарии, отличные от капитуляции, политики их нащупают, а блоггеры и журналисты завтра забудут о том, что писали вчера :)
no subject
Date: 2015-02-08 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-08 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-08 03:44 pm (UTC)Если так, то, хотя по сути и верно, слишком уж напоминает SOS.