О договорах и сценариях

[scholar_vit]

Вынес из комментариев:

"Хельсинкский" сценарий невозможен, поскольку РФ, в отличие от СССР, недоговороспособна. Путин ясно дал понять, что любое соглашение, подписанное им, не стоит бумаги, на которой оно написано. В момент, когда его соблюдение становится невыгодным, Путин его разрывает. Этот факт уже стал очевиден.

Поэтому реальность такова, что с РФ можно подписать только один договор: о капитуляции. Либо капитуляции Запада, либо капитуляции России. Других сценариев нет.

Comments

[imfromjasenevo.livejournal.com]

ага, вот еще сегодна по США постил текст Коха с ровно этой же мыслью, что договариваться с П. смысла нет

[scholar-vit.livejournal.com]

Спасибо. Там замечательная фраза про способность в любой момент выйти из договора как признак суверенитета. В известной степени это так, если под суверенитетом понимать "что хочу, то и ворочу", как, похоже, понимает Путин.

Что, кстати, противоречит ст. 15 ч. 4 Конституции России.

[sl-lopatnikov.livejournal.com]

Так это же МОРОЗОВ. Он - идиот

[bey.livejournal.com]

это слова хозяина журнала...

[alex-tomas.livejournal.com]

осталось увидеть хоть один пример фактического нарушения договора со стороны П.

[angobando.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC

[vlkamov.livejournal.com]

У меня на этой же странице как раз такой пост:

http://mitrichu.livejournal.com/3767866.html

[yostrov.livejournal.com]

Капитуляция Запада невозможна. Либо будет долгая борьба, либо победа Запада .

[bey.livejournal.com]

Вы не в 19 веке, сегодня кроме Запада есть и Восток.

[bey.livejournal.com]

интересно, о каких нарушенных Россией соглашениях идет речь?
Особенно на фоне нарушения Западом Соглашение об урегулировании политического кризиса от 21 февраля, что и послужило спусковым крючком к тому что мы имеем сегодня.

[alex-tomas.livejournal.com]

человеку формулировка ласкает слух. соответствие действительности его вряд-ли занимает, мне кажется.

[dszr.livejournal.com]

Что такое "Запад"? САСШ, Германия, Дания, Австралия или Греция, Венгрия, Чехия, Кипр?

[taki-net.livejournal.com]

Употребление аббревиатуры САСШ есть признак идиота. Уже занесенный в медицинскую классификацию.

[nedosionist.livejournal.com]

поскольку РФ, в отличие от СССР, недоговороспособна .. В момент, когда его соблюдение становится невыгодным, /страна/ его разрывает.
Первое неверно, или по-крайней мере необоснованно; а второе - тривиально. В отсуствие механизмов принуждения, страны соблюдают договора, пока они им выгодны. Как пример, сам Лавров упомянул наш выход из ABM-2002. Из этого вытекает дилемма: либо принуждать к выполнению договоров, либо заключать договора, взаимовыгодные сторонам.

[taki-net.livejournal.com]

"Первое неверно" - что Вы хотели этим сказать?

Про второе: да, разумеется, договор есть фиксация обоюдных выгод; тем не менее, сама концепция договорного международного права предполагает, что краткосрочные изменения ситуации не повод, а долгосрочные должны привести прежде всего к попыткам переформулировки договора, а не к сообщению "да мы вообще ничего в Будапеште не подписывали".

[karachee.livejournal.com]

Политика и не предполагает соблюдения невыгодных соглашений. Любые соглашения любой стороной соблюдаются ровно до тех пор, пока отказ от соглашения не повлечет ущерба большего, чем продолжение его соблюдения.

В случае России ущерб от нарушения соглашений с Западом может быть а)экономический б)репутационный. Однако Запад уже истратил оба этих своих актива - обрушив силами СМИ репутацию РФ, санкциями - подорвав экономику. Так что теперь любое соглашение должно быть не просто взаимовыгодным, но взаимовыгодным на перспективу любого поворота ситуации.

[shadow-ru.livejournal.com]

Любые договоры соблюдаются только пока они выгодны. Если страной соблюдается невыгодный договор, он является неравноправным.

Но Путин, к сожалению, этого не понимает.

[retiredwizard.livejournal.com]

русская логика - логика бесстыжего скота.

Договора надо соблюдать именно когда они НЕВЫГОДНЫ!
Иначе договора ВООБЩЕ не нужны!

==============
А зачем? Пока выгодна сделка - ее и так все соблюдают, верно? А невыгодна - все, по русской логике договор не существует.

=================
Вот к чему приводит попытка русского гоблина влезть в юриспруденцию.
Так что не умничайте и слушайте умные, цивилизованные нации.

И соблюдайте договора.

[krasnogorr.livejournal.com]

А кто договороспособен?

[alsit25.livejournal.com]

лучше не скажешь . Итак 3 мировая война

[taki-net.livejournal.com]

"Мировая" с какого пня? Этак и война с Ираком была "мировой" - воевала коалиция.

[galos gann (from livejournal.com)]

В момент, когда его соблюдение становится невыгодным, Путин его разрывает. Этот факт уже стал очевиден.

Очевидно, что любая сторона стремиться избавиться от договоров, которые ей не выгодны.

[retiredwizard.livejournal.com]

http://scholar-vit.livejournal.com/397732.html?thread=16081828#t16081828

[peggy-s.livejournal.com]

Мне только непонятно, в чем по данной схеме может заключаться капитуляция.

[kouzdra.livejournal.com]

C учетом того что США соблюдают договоры имеено так - "пока выгодно" - выводы и сдены. В действительности будет вооруженный нейтралитет и понижение уровня отношений до "ниже плинтуса".

Вероятно после падения украинского режима. А не хрен было "пытаться дружить", "поддерживать демократию в РФ" и навязывать "партнерства" - исходили бы сразу из того что РФ не часть "западного мира" и ей не будет - все бы сейчас целее были

[pargentum.livejournal.com]

Ну вот СССР в условиях "вооруженного нейтралитета" что-то недолго продержался. При том, что и союзники были, и население к пустым магазинам привычное, и зависимость ВПК от бесперебойных поставок импортных комплектующих пониже.

[hlebsei.livejournal.com]

РФ даже сегодня "часть" Запада и любые подписанные с нею договора так же работоспособны или нет как и...с Грецией или Британией, например.
Дремучий чекист Путин - это неизбежная историческая "издержка" на пути постсоветского развития.
И его присутствие и влияние лишь вопрос времени, особенно теперь, когда не только во всём мире, но и ,конечно, и прежде всего - внутри страны...есть понимание того, что Россия может и просто обязана быть частью Европы, Запада и цивилизованного Мира. При таких-то деньгах.
Уверен, что наш олимпиец на финишной прямой.

[sidorow.livejournal.com]

1. В каких единицах измеряется финишная прямая и сколько этих единиц осталось?
2. Чем готовы ответить за свою "уверенность"?

[nikolamsu.livejournal.com]

Очень надеюсь на то, что лживость этой традиционнейшей военной пропаганды ("с врагом Х точно нельзя договориться! он соблюдает договора только до тех пор, пока это ему выгодно, совсем как мы, вот же скотина!") очевидна достаточно большому количеству людей, принимающих решения.
В конце концов, этой манипуляции уже несколько тысяч лет, и в течение этих тысяч лет люди тысячи раз приходили к "худому миру", не подразумевающему капитуляцию ни одной из сторон.

[m61.livejournal.com]

Да, этой манипуляции уже тысячи лет - но она по-прежнему очень действенна. Собственно, мы видим сейчас очередной наглядный пример, до чего доводит ненависть даже очень умных людей.

А значит - something wicked this way comes...

[anatbel.livejournal.com]

Эк тя заносит-то. :)
Не читай до завтрака никаких газет комментариев.

[kulver-stukas.livejournal.com]

> что с РФ можно подписать только один договор: о капитуляции

Нет, нельзя. Т.к. она уже один раз проиграла войну в 91-м но вероломно восстановилась и снова полезла на украину. Поэтому возможно только полное уничтожение населения с зачисткой территории. Начало положено, нужно продолжать.

Да, восток украины и белорусов придется тоже зачистить после того как они выполнят свою роль по зачистке русских.

[vryadli.livejournal.com]

замечательно сказано. невозможно не поддрежатть!

[el-d.livejournal.com]

Граждане, а вы отдаете себе отчет, о чем говорите - технически?

С уважением,
Антрекот

[scholar-vit.livejournal.com]

Если ты обращаешься ко мне, то ответ - да, отдаю. Именно поэтому я уже несколько месяцев нахожусь в ужасе.

Я сделал еще некоторые выводы, но об этом лучше говорить в частной переписке.

[funny-suslik.livejournal.com]

>> если его соблюдение становится невыгодным, Путин его разрывает

Вывод неверный, причем это следствие предвзятости к Путину.
Например, можно сделать так, чтобы договор был выгоден - или с этим проблемы, выгоду должна получить только одна заранее определенная сторона :)?

Можно сделать так, что договор как минимум не является невыгодным Путину. Или это просто задача такая у договаривающихся - сделать Путину плохо и невыгодно?

А еще бывает win-win.

[vryadli.livejournal.com]

И не только довговаривающихся сторон. Это задача всякого порядочного человека.

[timurrrrrr.livejournal.com]

Хорошая статья на тему отношения китайцев к невыгодным контрактам :) http://hbr-russia.ru/biznes-i-obshchestvo/fenomeny/a13535/

И по российскому вопросу прагматичные западные инвесторы не разделяют вашу черно-белую картину мира:http://ru.reuters.com/article/businessNews/idRUKBN0L90OS20150205

Так что есть сценарии, отличные от капитуляции, политики их нащупают, а блоггеры и журналисты завтра забудут о том, что писали вчера :)

[andrey-katz.livejournal.com]

https://www.youtube.com/watch?v=YuokNq9e6DQ

[ppk_ptichkin]

Строго говоря, это не единственный возможный вывод. Если допустить, что пуйло понимает собственную выгоду, то можно сделать несоблюдение договоров очень невыгодным. Это все-таки дешевле капитуляции. Собственно, этим сейчас Запад и занимается. Другое дело, что вышеуказанное допущение, видимо, не вполне верно.

[akim-trefilov.livejournal.com]

А это кому адресовано, собственно? Всем людям доброй воли?
Если так, то, хотя по сути и верно, слишком уж напоминает SOS.