scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Пишут, что США ввели против России санкции не только в рамках EAR (они, оказывается, введены уже месяц назад), но и в рамках ITAR. Кстати, на редкость непрофессиональная заметка по ссылке выше: RT пишет, что представитель госдепа "не смог объяснить" российскому корреспонденту, чем отличается программа EAR, которую курирует Dept of Commerce, от программы ITAR, которую курирует Dept of State. Я полагаю, что представитель просто не понял заданного вопроса: об этом написано в любом справочнике. Трудно ожидать, что журналист придет настолько неподготовленным, чтобы спрашивать об азах. На всякий случай: EAR - это про торговлю оружием, ITAR - про торговлю гражданской технологией, которая может быть использована в военных целях.

В любом случае это серьезные меры. Они, кстати, не требуют согласия европейцев: запреты налагает американское правительство. Однако европейская (или китайская) фирма, которая решит их обойти, рискует потерять американский рынок.

Санкции касаются новых сделок: старые пока не отменяют.

Что касается импорта из России, Сенат уже рассматривает запрет на торговлю с Рособоронэкспортом, включая закупку российских вертолетов Ми-17 для Афганистана. Если этот законопроект пройдет, то это будет уже второй запрет для Рособоронэкспорта; прошлый действовал с 2006 по 2010 год и был снят только после того, как Россия согласилась с резолюцией ООН по Ирану.

Если запреты не снимут, то полное превращение России в petrochemical state станет несколько ближе.

Date: 2014-03-30 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Остается немного непонятным энтузиазм "китай все купит" в комментариях (не только в этом блоге).
Вопрос, а почему до сих пор Россия предпочитаюет торговать не с Китаем, похоже у комментаторов не возникает вообще.

Ну и отдельно радует энтузиазм российских работников АйТи. Софт они, видимо, Китаю продавать готовятся.

Date: 2014-03-30 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
А есть еще hardware. Народ хочет перейти на логарифмические линейки?

Date: 2014-03-30 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Хард они, видимо, надеются из Китая получить. О ценах не думают.
А вот с аутсорсингом российских программистов начнутся проблемы, скорее всего.

Date: 2014-03-30 12:05 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Какие проблемы - переедут в Украину. Или дальше.

Date: 2014-03-30 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Переедут, скорее всего.
Просто после такого всплеска патриотизма будет забавно.

Date: 2014-03-30 04:09 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Что-то мне подсказывает, что впереди у нас много забавного.

Date: 2014-03-30 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Я вот как раз с российской стороны забавного ничего не ждал. Вроде региональная держава, а туда же.

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2014-03-30 05:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-30 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] dark-beer.livejournal.com
Какие у вас однако сексуальные фантазии.

Date: 2014-03-30 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] alex-tomas.livejournal.com
поинтересуйтесь что такое ARM, в каких кол-вах его изготавливают. еще поинтересуйтесь NVIDIA и как ее используют в top500.

Date: 2014-03-30 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Россия в лице уже довольно приличного количества моих невиртуальных знакомых именно что предпочитает торговать "прямо с китаем".

Останавливает в основном отсутствие привычки к плаванию и незнание иероглифов (это важно там - иначе ценник "для белых людей" будет)

Date: 2014-03-30 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Напрямую покупают в Китае действительно многие и довольно давно.
А вот если продавать в Китай сырье, если введут санкции; или по каким-либо другим причинам Китай станет основным покупателем придется совсем по другим ценам.

Аналогично, покупать в Китае можно практически все; но если покупать что-то запрещенное по китайским правилам (если введут например запреты на технологии) - цены подрастут.

Ну и вольница у айтишников накроется; работать на китайских заказчиков придется по китайским расценкам, точнее, ниже. Последнее, конечно, мелочь по сравнению с мировой революцией.

Date: 2014-03-30 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну прийдется - я кстати считаю, что в идеале РФ вообще должна прекратить экспорт сырья - самообеспечение оставить, а остальное - нефиг.

Будет экономика немножко выправляться. Бабла конечно меньше станет - ну так и давайте "жить по средствам" - знаете такая любимая мантра. Ее правда почему-то обычно начинают петь перед тем чтобы надавать кабальных кредитов от МВФ.

Ну вот тут в кои-то веки вроде РФ предлагают помочь реально.

PS: Причем это я давно очень говорю - меня уже заколебали несколько пугатели вроде вам и хозяина блога. Ну вот - таки "момент истины". В 1998 тоже кстати был - там тоже все "западники" пели какой грядет ужас.
Edited Date: 2014-03-30 12:02 pm (UTC)

Date: 2014-03-30 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Экономика может подобного шока не пережить. Соображения довольно простые: переход от СССР к р-капитализму был, насколько я понимаю, довольно тяжелым. Настолько тяжелым, что некоторые, типа могултая, до сих пор не оправились.
По уровню шока для экономики современнной России резкое снижение доходов от экспорта нефти-газа будет хуже, по-моему (СССР был сравнительно автономен; люди как-то умели работать, а не креативить и т.п.).
Я не вас специально пугаю, я с вами не знаком; я сам боюсь - к сожалению развал России ударит по многим, в частности по мне. Ну и новых рейганов не хотелось бы.

А так, экономика должна быть экономной, тоже дело.

Date: 2014-04-02 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] wyradhe.livejournal.com
Прошу прощения, но это не я от перехода не оправился (да и "тяжелый переход" - выражение неудачное: сред. прод. жизни м. была с небольшими перерывами не выше 59 лет с 1992-1993 по 2005-2006. Так что либо был какой-то переход с 1991 по 2006, а с 2006 приехали в некий капитализм, но тогда придется видеть какую-то крупную веху в перемене соцэк отношениях в середине 2000х, чего явно не было; либо переход длится до сих пор, но тяжесть его с середины 2000-х существенно ослабела; либо переход имел место в первой половине 90-х, но тяжесть и после перехода оставалась. Получается, что не в "переходности" причина тяжестей, а просто в том, какая именно система сменила предыдущую. Это не "переход от интегрированного существования в иноэтничных городах к компактному проживанию в моноэтничных гетто был тяжел для евреев Восточной Европы в 1939 - ранних 1940-х гг." , это сам режим жизни гетто был какой-то очень неудобный, а не только "переход" к нему).

Это показатели средней прод. жизни основной массы населения за 20 лет только-только в 2013 почти оправились (почти, но не совсем - показатели сред. прод. жизни проосто сравнялись с позднесоветскими середины 80-х, но с тех пор возросла поляризация, так что сред. прод. жизни _основной массы_ населения все еще чуть не дотягивает до сред. прод. жизни её же в 1986), и показатели потребления мясо-молочных продуктов, и показатели тяжкой преступности, и показатели пыток и насилий со стороны гос.чинов, и много еще какие показатели все никак не оправились с 1986 г., а не я "не оправился". Мне оправляться не от чего, я в 90-х никаких значимых для меня лишений не претерпел - по ряду причин повезло.

Date: 2014-03-30 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ab-s.livejournal.com
> Бабла конечно меньше станет - ну так и давайте "жить по средствам" - знаете такая любимая мантра.

Это смотря насколько меньше. Между "жить по средствам" и "протянуть ноги" все-таки есть разница. Т.е., как часто и бывает, вопрос качественный перешел в количественный.

Пример "в 1998 все было тоже плохо" некорректен, т.к. там сработала палочка-выручалочка в виде начавших, как по заказу, расти цен на нефть. Пример "в Аргентине в 1998 тоже все было очень плохо" можно было бы принять -- но Аргентина не была отсечена санкциями от значительной части мировой торговли. Пример "в СССР в 1990 все тоже было плохо" выглядит более уместным; закончилось "крупнейшей геополитической катастрофой XX века" (C)

Что будет сейчас -- посмотрим; эксперимент, как водится, критерий истины. Жалко только, что опять на живых людях...

PS. Не поймите неправильно: Вас ни в коем случае не пугаю; выражаю реальный и острый страх за родных и друзей оставшихся в.

Date: 2014-03-30 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
>там сработала палочка-выручалочка в виде
>начавших, как по заказу, расти цен на нефть

Не было такого.
http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=pet&s=rbrte&f=w

Date: 2014-03-31 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] ab-s.livejournal.com
Спасибо за поправку и информативную ссылку! Из приведенного графика видно, что с конца 1998-начала 1999 (сразу после кризиса) до конца 1999-начала 2000 г. цена нефти выросла в 2,5 раза (с ~$9-10/barrel до ~$25/barrel) ("И тут пришел Путин" :) После чего уже не опускалась ниже $18/barrel (конец 2001). Так что помощь в выходе из кризиса Россия т.о. получила. Хотя охотно допускаю, что эффект нефте-цен мог быть не основным по сравнению с выросшей российской конкурентноспособностью засчет упавшего рубля ("Аргентинский путь"). В любом случае, санкций тогда не было...

(no subject)

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2014-03-31 04:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ab-s.livejournal.com - Date: 2014-03-31 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2014-03-31 03:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-30 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Что до расценок - там знаете есть такой нюанс типа разницы между милливатной лазерной указкой за 20 баксов и за тыщу. Разница именно в иероглифах.
Edited Date: 2014-03-30 12:05 pm (UTC)

Date: 2014-03-30 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Мне кажется, вы забываете (или не понимаете) простую вещь.
Пока курс рубля к юаню привязан к курсам рубль-доллар и доллар-юань, вы действительно можете покупать в Китае указки за двадцать баксов и прочий хлам.

Но если курс рубля к доллару как таковой исчезнет (а именно об этом вы, как я понимаю, и мечтаете), китайский ЦБ сможет практически произвольно контролировать обменный курс рубля к юаню. При этом, доля российского товарооборота в общем торговом балансе Китая останется незначительной, поэтому Китай сможет манипулировать курсом произвольно и безнаказанно.

Может быть, они это будут делать с целью получения сиюминутной прибыли - тогда просто вам за эту несчастную милливаттную указку с иероглифами придется платить столько же рублей, сколько раньше вы платили за указку без иероглифов. А может быть, они будут использовать игры курсом для вымогания у России каких-то других преференций. Передачи Приморья, например. Возможно даже, вместе с населением. Или прямых концессий на разработку нефтегазовых месторождений.

Date: 2014-03-30 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Вполне вероятно - но вообще-то кросскурсы стабильны довольно. Зависят в основном от товарооборота и замкнутости экономики, но это хрен с ним.

Что меня в вас (и большинстве умиляет) - это именно переход в пугательную моду как раз когда я что-то на тему "жить по средствам" гоню.

В хозяине блога тоже. А это 100% признак что меня просто пытаются развести на бабло по системе "это же для твоего блага".

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2014-03-30 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2014-03-30 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2014-03-30 03:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-30 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Тут какое дело. У меня знакомые бизнес с Китаем вели и ведут; сам я немного в бизнесе поучаствовал; друг занят сертификаций ввозимой из Китая электроники. Так что знаю, не много, но на личном опыте. Ценник отличается в разы. А на фармацевтику - на порядки. Но и количество брака в партиях электроники отличается. В некоторых случаях доходит до 100%. С фармацевтикой тоже не все гладко. Идея, что люди просто за буковки платят не только неоригинальна, но и как правило неверна.

При этом, если Китай будет монопольным поставщиком, цены будут определятся китайцами. Это отнюдь не МВФ.
И вряд ли Китаю будут нужны российские профессионалы.

Date: 2014-03-30 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Разумеется - заказывать сразу 2-3 комплекта. И для душевного спокойствия сразу с заплаченными деньгами морально прощаться - и все равно в разы выгоднее. Тут скорее другая проблема - если для себя покупаешь - куда там деть с запасом прикупленное (оно обычно все-таки работает - а истории про китайские светодиодки например ....)

(no subject)

From: [identity profile] jozhin.livejournal.com - Date: 2014-03-30 04:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-30 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Не удержался я, влез...всё-таки.
С 06 года я профессионально, за деньги, помогаю выходить на Спб рынок нашим новым поставщикам из Китая, строительная фурнитура. До 06 года занимался производством того же, однако путинская экономика к внутреннему развитию не расположена, живых производств, практически, не осталось.
Логистика с Китаем давно отработана и никакие иероглифы роли не играют, китайцы по-русски как по-английски, без проблем.
Дам любимую, маленькую справку по 2013:
торг.оборот РФ - Китай 81 млрд&
---------------- США - Китай 510
---------------- Европа - Китай 560

Date: 2014-03-30 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну так и примерно соответствует размерам экономик.

Date: 2014-03-30 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Как и не соответствует надеждам.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 12:31 am
Powered by Dreamwidth Studios