Немировскому на заметку

[scholar_vit]

Говоря о результатах политики Ельцина, wyradhe часто приводит тот факт, что средняя продолжительность жизни мужчин в России упала на семь лет.

Пишут, что за последние пару десятилетий средняя продолжительность жизни белых женщин в США, не получивших школьного образования, упала на пять лет (для мужчин этот показатель составляет три года). Кстати, черные женщины в аналогичной ситуации живут дольше.

Статья по ссылке выше описывает жизнь и смерть одной такой белой необразованной бедной женщины, Кристал Вильсон. Бедность, ранние беременности, отсутствие работы, ужасное питание - и полное, абсолютное отсутствие медицинской помощи. Никто не стал выяснять, почему беременности Кристал одна за другой заканчивались выкидышами - денег на врача не было. Запущенный диабет диагностировали то ли при родах, то ли позже (сейчас уже не установить), но лечить в любом случае не стали: так и ходила с густой сладковатой кровью. У мужа была инвалидность после производственной травмы (в череп вставили пластинку) и Медикейд, а у нее ничего. Единственным доктором ей по карману был Dr. Pepper: химически-сладкое пойло, и здоровому-то человеку противопоказанное - что уж говорить про диабетика. Но этого ей тоже не объяснили. В 38 лет она умерла от инфаркта.

Не приспособилась она к рынку, что поделаешь.

---

Update: В комментариях gomberg приводит претензии к интерпретации исследования в статье.

Comments

[ygam.livejournal.com]

за последние пару десятилетий средняя продолжительность жизни белых женщин в США, не получивших школьного образования, упала на пять лет

Хорошо бы узнать, как изменился процент этих женщин в населении США. Скажем, с 1914 по 2014 год их доля в населении очевидно резко упала, так как в 1914 году гораздо меньший процент населения заканчивал среднюю школу, чем в 2014 году, - поэтому в 1914 году американцы, не закончившие среднюю школу, были скорее мейнстримом общества, чем маргиналами. А с 1994 года?

[ygam.livejournal.com]

Нашел вот какой график, который частично (но не полностью) отвечает на мой вопрос.

[scholar-vit.livejournal.com]

https://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=16

Упало с 9% до 5%. Что, конечно, объясняет часть эффекта - но похоже, не все.

[tantalus2.livejournal.com]

Но в 1914 году те, кто все-таки смогли получить среднее образование, по крайней мере умели читать и писать. Чего, увы, нельзя сказать с уверенностью о всех выпускниках американских средних школ сегодня.

[gomberg.livejournal.com]

Selection bias, скорее всего. У белого человека, родившегося 40 лет назад, неполучение школьного образование наверняка сильно коррелировано с кучей всего прочего, авторами исследования не наблюдаемого, но имеющего отношение к продолжительности жизни. В том числе, думаю, и связаного напрямую со здоровьем: болезнь - вполне себе возможная причина неокончания школы.

При этом ни у дедушек/бабшек этого белого человека, ни у его небелого соседа эта корреляция не столь сильна: раньше на окончание/неокончание школы влияло много всякого разного, а у меньшинств и сейчас влияет. Неокончание школы в результате депортации папы с мамой само по себе инфаркт через 30 лет не вызывает. А вот порок сердца может и школу помешать закончить, и в могилу свести.

[scholar-vit.livejournal.com]

http://scholar-vit.livejournal.com/347333.html?thread=13892549#t13892549

[gomberg.livejournal.com]

Да, кстати, а точно упала? По ссылке на исследование, я вижу, что выросла разница в продолжительности жизни между незакончившими школу и остальными - это не одно и то же.

И, кстати, там же вполне имеется и объяснение. Люди без образования не могут найти работу и много курят/пьют - в сравнении с теми, кто школу закончил, и статистически оно полностью разницу объясняет. 40 лет назад этого не было: и работу было проще без школы найти, и пили/курили все одинаково. Selection bias, как и было сказано.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Замечу, что сравнивать
весьма хитрый и меняющийся социальный фильтр ( а) белые б) без образования)
с простым фильтром (половина населения без влияния социального статуса родителей)
некорректно.

История печальная. Возможно, дело не только в том, что она не могла заплатить за консультацию и диагностику, но и в том, что она недооценила необходимость такой диагностики. Не знаю как в Америке, в России анализ крови с консультацией врача стоит порядка 2000 рублей (меньше 100 долларов), если идти в платную клинику.

[scholar-vit.livejournal.com]

Quest Dignostics в нашем штате за стандартный анализ хочет $450. Правда, страховка "договорилась" о 90% скидке, но незастрахованные платят полную стоимсть. Плюс визит к врачу - опять же, без страховки речь идет о паре сотен. О лекарствах, инсулине и пр. можно уе и не говорить.

[agasfer.livejournal.com]

Дети не должны отвечать за грехи родителей.

[yostrov.livejournal.com]

Естественный отбор.

[mi-b.livejournal.com]

Очень характерное изложение - сначала смешивается очень специальный фильтр ( про который уже тут все отписались) и статическая группа людей. А потом приводятся детали, которые все как одна душещипательны, но никакой динамики ни одна из них не объясняет - любая имела бы место у такой же бедняги поколением старше.

[gomberg.livejournal.com]

По ссылке действительно пример текста, от которого надо бежать и открещиваться. Глупость может сказать человек с любыми убеждениями - даже и умный человек, особенно если в припадке гражданского пафоса.

Само по себе описание истории из жизни интересно. И ссылки неплохие. А все вместе получилось неумно.

[zoya-g.livejournal.com]

оно, конечно, selection bias, но increasing income inequality + absence of universal public healthcare в принципе не сулят ничего хорошего людям, которых угораздило родиться в бедных семьях in the middle of nowhere.

где-то когда-то читала, что в США корреляция между образованием и здоровьем сильнее, чем в других развитых странах. что в общем не удивительно.

[efimpp.livejournal.com]

increasing income inequality вообще-то не означает, что бедные становятся беднее

[gomberg.livejournal.com]

В Америке не так много мест in the middle of knowhere, где вообще нет бесплатной школы. И в поле с ранних лет мало кому приходится пахать весь учебный год, чтобы прокормиться: строго говоря, оно вообще запрещено. Это не значит, что нет бедности. Но это дейстивтельно значит, что достаточно часто полное отсуствие образования имеет какую-то идиосинкратическую причину. Это не так в городских гетто: вот и получается, что эффекта, аналогичного эффекту у белых женщин, у черных мужчин не наблюдается. Не потому, что быть необразованой белой женщиной хуже, чем черным мужчиной - вообще говоря, наоборот. А потому что у любого черного мужчины, вне зависимости от всего прочего, шансов школу закончить сильно меньше, какой бы он ни был умный и здоровый. Это не значит, что не закончившая школу белая тетенька "сама виновата" - есть мильон разных вполне уважительных причин, почему она не могла закончить школу. Но очень многие из этих причин имеют вполне себе прямые последствия и для других жизненноважных переменных, к образованию напрямую отношения неимеющих.

Корреляция - штука опасная. А в том формате, как она здесь представлена, так особенно. В том числе, и потому что дискредитирует вполне разумные рассуждения на тему о том, почему неравенство и бедность это плохо и как с ними бороться. Как в данном случае: после подобной статьи ваша попытка продолжить разговор о неравенстве, бедности и здравохранении получается плохо - я продолжаю цепляться к ранее selection bias и проч. Даже несмотря на то, что ни в коей мере не считаю, что бедность и неравенство не являются серьезной проблемой.

Вобщем, подобные тексты сильно контрпродуктивны: они незащищаемы, и дискредитируют то, чего пытаются сказать. А уж если они появляются, то серьезную дискуссию по предмету их мотивации приходится откладывать.

[nlothik.livejournal.com]

> Не приспособилась она к рынку, что поделаешь.

А иметь детей, толком не имея работы её как, тоже рынок заставлял?

А замуж выходить -- тоже рынок?

И школу бросить -- обратно, рынок дотянулся?

[efimpp.livejournal.com]

невидимая рука - она длинная

[gomberg.livejournal.com]

Раз уж вы дали апдейт, придется проапдейтить и мне. Процитированая статья в Health Affairs по ссылке была платной, а у нас в институте соответствующей кафедры нет, так что я вначале смотрел только на абстракт. Текст статьи в сколар-гугле находится и бесплатно. Да, там утверждается абсолютное снижение: тут я был неправ.

Что, впрочем, не меняет главного: группы несравнимы. В 1990ом году сорока-пятидесятилетние лица без среднего образования родились в 1940ом-50ом году и в школе учились в эпоху, когда не закончить ее было делом более обыденным. В 80ые годы, когда в школе были нынешние сорокалетние, вне гетто и прочих достаточно специальных мест, школу, как правило, заканчивали (или хоть GED получали, что статистикой определяется как законченое среднее образование).

[scholar-vit.livejournal.com]

Updated again

[profpr.livejournal.com]

Про апдейт - Мне кажется, что Гомберг не к методике исследования претензии имеет, а к тому, как результаты исследования используются в популярной статье. По крайней мере, у меня претензий к методике не возникло - понятно, что данные не идеальны, это ограничивает применимость результатов, а если пользоваться только идеальными данными, от науки едва 1% останется.

[scholar-vit.livejournal.com]

Updated again :)

т.е. люди мрут от свалившегося богатства

[freedom_of_sea.livejournal.com]

и при Ельцине (стал доступен спирт и маянезик) и при Обаме

[areksi.livejournal.com]

удалось доказать, что ежели, человека не кормить, не поить и не лечить, то он, эта, будет, значить, несчастлив и даже, может, помрет...

[ziavra.livejournal.com]

в этих условиях негры живут дольше, следовательно...

[mochalkina.livejournal.com]

тут хорошо обсудили необразованных белых женщин, а вот толковых исследований смертности российских мужчин в 90-е годы как-то не попадалось. Что понятно, поскольку тема очень политизированная.

Ну вот идет большой рост смертности трудоспособного населения - кто-нибудь анализировал причины? Какая часть погибла в ДТП, каков был вклад братковских и локальных войн, суицидов, героина и так далее.

Я читала только две вещи, имеющие отношение к теме:

(1) якобы в 90-е годы две трети мужчин, умерших в трудоспособном возрасте, к моменту смерти были нетрезвы. Достоверность этого утверждения, впрочем, невелика.

(2) известно, что детская смертность в России (случаев на 100 тысяч) почти во всех возрастных группах в 90-е годы упала. По всей видимости, это связано с приходом новых медицинских технологий: стали по-другому выхаживать новорожденных, стали достаточно эффективно лечить некоторые заболевания типа детских лейкозов и так далее. Но при этом среди подростков-мальчиков старше 15 лет смертность несколько выросла. По-видимому, в этой группе основными причинами были ДТП (всякие мотороллеры) и героин? Но опять же даже для этой узкой группы не видела приличных исследований.

[janez.livejournal.com]

Про вину политики Ельцина говорить глупо, потому что, глядите-ка (https://www.google.co.uk/search?q=life+expectancy+ukraine&rlz=1C1TEUA_enGB504GB504&oq=life+expectancy+ukr&aqs=chrome.1.69i57j0l5.8813j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8), "Украину и Беларусь - тоже я?"

Исследования есть, поищите. Мне попадалось интересное объяснение разницы в глубине "провала" между Россией/Украиной и Чехией/Прибалтикой: в странах, менее пострадавших от смены политического строя, больше социальных связей между людьми. Церкви объединяют прихожан, хоры эти эстонские знаменитые, местное самоуправление активное, в то время как в России людей объединяет в основном работа и семья.

2) Детская смертность на 100 тысяч населения упала, потому что рождаемость на 100 тысяч в то время упала. :) Детская смертность на 1000 новорожденных в 90-х оставалась (http://www.gapminder.org/world/#$majorMode=chart$is;shi=t;ly=2003;lb=f;il=t;fs=11;al=30;stl=t;st=t;nsl=t;se=t$wst;tts=C$ts;sp=5.59290322580644;ti=2012$zpv;v=0$inc_x;mmid=XCOORDS;iid=phAwcNAVuyj1jiMAkmq1iMg;by=ind$inc_y;mmid=YCOORDS;iid=0ArfEDsV3bBwCcGhBd2NOQVZ1eWowNVpSNjl1c3lRSWc;by=ind$inc_s;uniValue=8.21;iid=phAwcNAVuyj0XOoBL_n5tAQ;by=ind$inc_c;uniValue=255;gid=CATID0;by=grp$map_x;scale=log;dataMin=283;dataMax=110808$map_y;scale=log;dataMin=2.2;dataMax=756$map_s;sma=49;smi=2.65$cd;bd=0$inds=i184_t001800,,,,;i238_t001800,,,,) на одном уровне - 25-26, в то время, как в других странах продолжала падать (в Великобритании, скажем, с 9,3 до 6,3).

[volodymir-k.livejournal.com]

дело не в рынке
при развитом феодализме была поговорка: дураков и в церкви бьют

точно так же в небесном СССР-1965 в 200км от Москвы были деревни, в которых никакой медицины не было вообще, как и электричества и полов в избах


просто интересно,а если бы эта баба была на медикере, откуда бы врач узнал, что она злоупотребляет др пеппером

[vryadli.livejournal.com]

Я с трудом предстваляю себе такую политику или общественный процесс, при котором лучше становистя абсолютно всем. Так что когда стало быстро и сильно хуже большинству - это совсем другой колекор.
=================
Чисто профессионально статиситически к данному примеру вот какое замечение:

Предполжим, что получить образование женщине за последние "пару десятков лет" стало то ли легче, то ли нужнее - неважно почему, фактор Х.

Вполне естественно, что из гурппы женщин, которые без Х остались бы необразованные, в превую получат"добавочное" образование те, которые поздоровее и побольше заботятся о будущем. И тем самым выпадут из этой группы. Тем самым понизив ОПЖ у оставшихся в группе жизни "белых женщин в США, не получивших школьного образования".

Так что в "лагранжевых координатах" (или по другому - у любой конкретной женщины) ОПЖ из-за Х могла и ваще повысицца. А в группе тем не менее упасть.

Так что.

[efimpp.livejournal.com]

очень четко сформулировано

[mbinder.livejournal.com]

непосредственной причиной роста смертности было употребление алкоголя. Ельцин всех заставлял водку пить?