Немировскому на заметку
Jan. 10th, 2014 05:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Говоря о результатах политики Ельцина, wyradhe часто
приводит тот факт, что средняя продолжительность жизни мужчин в России
упала на семь лет.
Пишут, что за последние пару десятилетий средняя продолжительность жизни белых женщин в США, не получивших школьного образования, упала на пять лет (для мужчин этот показатель составляет три года). Кстати, черные женщины в аналогичной ситуации живут дольше.
Статья по ссылке выше описывает жизнь и смерть одной такой белой необразованной бедной женщины, Кристал Вильсон. Бедность, ранние беременности, отсутствие работы, ужасное питание - и полное, абсолютное отсутствие медицинской помощи. Никто не стал выяснять, почему беременности Кристал одна за другой заканчивались выкидышами - денег на врача не было. Запущенный диабет диагностировали то ли при родах, то ли позже (сейчас уже не установить), но лечить в любом случае не стали: так и ходила с густой сладковатой кровью. У мужа была инвалидность после производственной травмы (в череп вставили пластинку) и Медикейд, а у нее ничего. Единственным доктором ей по карману был Dr. Pepper: химически-сладкое пойло, и здоровому-то человеку противопоказанное - что уж говорить про диабетика. Но этого ей тоже не объяснили. В 38 лет она умерла от инфаркта.
Не приспособилась она к рынку, что поделаешь.
Update: В комментариях gomberg приводит претензии к интерпретации
исследования в статье.
no subject
Date: 2014-01-10 10:41 pm (UTC)Хорошо бы узнать, как изменился процент этих женщин в населении США. Скажем, с 1914 по 2014 год их доля в населении очевидно резко упала, так как в 1914 году гораздо меньший процент населения заканчивал среднюю школу, чем в 2014 году, - поэтому в 1914 году американцы, не закончившие среднюю школу, были скорее мейнстримом общества, чем маргиналами. А с 1994 года?
no subject
Date: 2014-01-10 10:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-10 10:45 pm (UTC)Упало с 9% до 5%. Что, конечно, объясняет часть эффекта - но похоже, не все.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-10 10:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-10 10:45 pm (UTC)При этом ни у дедушек/бабшек этого белого человека, ни у его небелого соседа эта корреляция не столь сильна: раньше на окончание/неокончание школы влияло много всякого разного, а у меньшинств и сейчас влияет. Неокончание школы в результате депортации папы с мамой само по себе инфаркт через 30 лет не вызывает. А вот порок сердца может и школу помешать закончить, и в могилу свести.
no subject
Date: 2014-01-10 10:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-10 10:54 pm (UTC)И, кстати, там же вполне имеется и объяснение. Люди без образования не могут найти работу и много курят/пьют - в сравнении с теми, кто школу закончил, и статистически оно полностью разницу объясняет. 40 лет назад этого не было: и работу было проще без школы найти, и пили/курили все одинаково. Selection bias, как и было сказано.
no subject
Date: 2014-01-10 11:11 pm (UTC)весьма хитрый и меняющийся социальный фильтр ( а) белые б) без образования)
с простым фильтром (половина населения без влияния социального статуса родителей)
некорректно.
История печальная. Возможно, дело не только в том, что она не могла заплатить за консультацию и диагностику, но и в том, что она недооценила необходимость такой диагностики. Не знаю как в Америке, в России анализ крови с консультацией врача стоит порядка 2000 рублей (меньше 100 долларов), если идти в платную клинику.
no subject
Date: 2014-01-11 07:17 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-10 11:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-11 12:08 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-11 12:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-11 02:19 am (UTC)Само по себе описание истории из жизни интересно. И ссылки неплохие. А все вместе получилось неумно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-11 01:47 am (UTC)где-то когда-то читала, что в США корреляция между образованием и здоровьем сильнее, чем в других развитых странах. что в общем не удивительно.
no subject
Date: 2014-01-11 02:12 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-01-16 01:43 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-01-13 12:41 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2014-01-11 02:14 am (UTC)Корреляция - штука опасная. А в том формате, как она здесь представлена, так особенно. В том числе, и потому что дискредитирует вполне разумные рассуждения на тему о том, почему неравенство и бедность это плохо и как с ними бороться. Как в данном случае: после подобной статьи ваша попытка продолжить разговор о неравенстве, бедности и здравохранении получается плохо - я продолжаю цепляться к ранее selection bias и проч. Даже несмотря на то, что ни в коей мере не считаю, что бедность и неравенство не являются серьезной проблемой.
Вобщем, подобные тексты сильно контрпродуктивны: они незащищаемы, и дискредитируют то, чего пытаются сказать. А уж если они появляются, то серьезную дискуссию по предмету их мотивации приходится откладывать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-11 02:06 am (UTC)А иметь детей, толком не имея работы её как, тоже рынок заставлял?
А замуж выходить -- тоже рынок?
И школу бросить -- обратно, рынок дотянулся?
no subject
Date: 2014-01-11 02:12 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-11 03:46 am (UTC)Что, впрочем, не меняет главного: группы несравнимы. В 1990ом году сорока-пятидесятилетние лица без среднего образования родились в 1940ом-50ом году и в школе учились в эпоху, когда не закончить ее было делом более обыденным. В 80ые годы, когда в школе были нынешние сорокалетние, вне гетто и прочих достаточно специальных мест, школу, как правило, заканчивали (или хоть GED получали, что статистикой определяется как законченое среднее образование).
no subject
Date: 2014-01-11 03:50 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-11 04:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-11 04:46 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:т.е. люди мрут от свалившегося богатства
Date: 2014-01-11 04:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-11 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-11 10:53 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-11 08:00 am (UTC)Ну вот идет большой рост смертности трудоспособного населения - кто-нибудь анализировал причины? Какая часть погибла в ДТП, каков был вклад братковских и локальных войн, суицидов, героина и так далее.
Я читала только две вещи, имеющие отношение к теме:
(1) якобы в 90-е годы две трети мужчин, умерших в трудоспособном возрасте, к моменту смерти были нетрезвы. Достоверность этого утверждения, впрочем, невелика.
(2) известно, что детская смертность в России (случаев на 100 тысяч) почти во всех возрастных группах в 90-е годы упала. По всей видимости, это связано с приходом новых медицинских технологий: стали по-другому выхаживать новорожденных, стали достаточно эффективно лечить некоторые заболевания типа детских лейкозов и так далее. Но при этом среди подростков-мальчиков старше 15 лет смертность несколько выросла. По-видимому, в этой группе основными причинами были ДТП (всякие мотороллеры) и героин? Но опять же даже для этой узкой группы не видела приличных исследований.
no subject
Date: 2014-01-11 09:28 am (UTC)Исследования есть, поищите. Мне попадалось интересное объяснение разницы в глубине "провала" между Россией/Украиной и Чехией/Прибалтикой: в странах, менее пострадавших от смены политического строя, больше социальных связей между людьми. Церкви объединяют прихожан, хоры эти эстонские знаменитые, местное самоуправление активное, в то время как в России людей объединяет в основном работа и семья.
2) Детская смертность на 100 тысяч населения упала, потому что рождаемость на 100 тысяч в то время упала. :) Детская смертность на 1000 новорожденных в 90-х оставалась (http://www.gapminder.org/world/#$majorMode=chart$is;shi=t;ly=2003;lb=f;il=t;fs=11;al=30;stl=t;st=t;nsl=t;se=t$wst;tts=C$ts;sp=5.59290322580644;ti=2012$zpv;v=0$inc_x;mmid=XCOORDS;iid=phAwcNAVuyj1jiMAkmq1iMg;by=ind$inc_y;mmid=YCOORDS;iid=0ArfEDsV3bBwCcGhBd2NOQVZ1eWowNVpSNjl1c3lRSWc;by=ind$inc_s;uniValue=8.21;iid=phAwcNAVuyj0XOoBL_n5tAQ;by=ind$inc_c;uniValue=255;gid=CATID0;by=grp$map_x;scale=log;dataMin=283;dataMax=110808$map_y;scale=log;dataMin=2.2;dataMax=756$map_s;sma=49;smi=2.65$cd;bd=0$inds=i184_t001800,,,,;i238_t001800,,,,) на одном уровне - 25-26, в то время, как в других странах продолжала падать (в Великобритании, скажем, с 9,3 до 6,3).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-11 07:07 pm (UTC)при развитом феодализме была поговорка: дураков и в церкви бьют
точно так же в небесном СССР-1965 в 200км от Москвы были деревни, в которых никакой медицины не было вообще, как и электричества и полов в избах
просто интересно,а если бы эта баба была на медикере, откуда бы врач узнал, что она злоупотребляет др пеппером
no subject
Date: 2014-01-15 10:45 pm (UTC)=================
Чисто профессионально статиситически к данному примеру вот какое замечение:
Предполжим, что получить образование женщине за последние "пару десятков лет" стало то ли легче, то ли нужнее - неважно почему, фактор Х.
Вполне естественно, что из гурппы женщин, которые без Х остались бы необразованные, в превую получат"добавочное" образование те, которые поздоровее и побольше заботятся о будущем. И тем самым выпадут из этой группы. Тем самым понизив ОПЖ у оставшихся в группе жизни "белых женщин в США, не получивших школьного образования".
Так что в "лагранжевых координатах" (или по другому - у любой конкретной женщины) ОПЖ из-за Х могла и ваще повысицца. А в группе тем не менее упасть.
Так что.
no subject
Date: 2014-01-16 01:50 am (UTC)Ой, не туда влеписля коммент! Ну, уж не буду дергать его
From:Re: Ой, не туда влеписля коммент! Ну, уж не буду дергать е
From:Re: Ой, не туда влеписля коммент! Ну, уж не буду дергать е
From:Re: Ой, не туда влеписля коммент! Ну, уж не буду дергать е
From:Re: Ой, не туда влеписля коммент! Ну, уж не буду дергать е
From:Re: Ой, не туда влеписля коммент! Ну, уж не буду дергать е
From:Re: Ой, не туда влеписля коммент! Ну, уж не буду дергать е
From:Re: Ой, не туда влеписля коммент! Ну, уж не буду дергать е
From:Re: Ой, не туда влеписля коммент! Ну, уж не буду дергать е
From:Re: Ой, не туда влеписля коммент! Ну, уж не буду дергать е
From:Ое-еей!
From:Re: Ое-еей!
From:Re: Ое-еей!
From:no subject
Date: 2014-01-17 05:35 am (UTC)