Немировскому на заметку

[scholar_vit]

Говоря о результатах политики Ельцина, wyradhe часто приводит тот факт, что средняя продолжительность жизни мужчин в России упала на семь лет.

Пишут, что за последние пару десятилетий средняя продолжительность жизни белых женщин в США, не получивших школьного образования, упала на пять лет (для мужчин этот показатель составляет три года). Кстати, черные женщины в аналогичной ситуации живут дольше.

Статья по ссылке выше описывает жизнь и смерть одной такой белой необразованной бедной женщины, Кристал Вильсон. Бедность, ранние беременности, отсутствие работы, ужасное питание - и полное, абсолютное отсутствие медицинской помощи. Никто не стал выяснять, почему беременности Кристал одна за другой заканчивались выкидышами - денег на врача не было. Запущенный диабет диагностировали то ли при родах, то ли позже (сейчас уже не установить), но лечить в любом случае не стали: так и ходила с густой сладковатой кровью. У мужа была инвалидность после производственной травмы (в череп вставили пластинку) и Медикейд, а у нее ничего. Единственным доктором ей по карману был Dr. Pepper: химически-сладкое пойло, и здоровому-то человеку противопоказанное - что уж говорить про диабетика. Но этого ей тоже не объяснили. В 38 лет она умерла от инфаркта.

Не приспособилась она к рынку, что поделаешь.

---

Update: В комментариях gomberg приводит претензии к интерпретации исследования в статье.

Comments

[ygam.livejournal.com]

за последние пару десятилетий средняя продолжительность жизни белых женщин в США, не получивших школьного образования, упала на пять лет

Хорошо бы узнать, как изменился процент этих женщин в населении США. Скажем, с 1914 по 2014 год их доля в населении очевидно резко упала, так как в 1914 году гораздо меньший процент населения заканчивал среднюю школу, чем в 2014 году, - поэтому в 1914 году американцы, не закончившие среднюю школу, были скорее мейнстримом общества, чем маргиналами. А с 1994 года?

[ygam.livejournal.com]

Нашел вот какой график, который частично (но не полностью) отвечает на мой вопрос.

[scholar-vit.livejournal.com]

https://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=16

Упало с 9% до 5%. Что, конечно, объясняет часть эффекта - но похоже, не все.

[ygam.livejournal.com]

Ну, так для честного сравнения нужно взять 5% наименее образованных белых женщин; иначе, как ниже говорит Гомберг, получится как в анекдоте про сервисный центр Панасоник.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

"don’t graduate" - не получивший образования.
"dropout" - исключенный из школы.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Dropout -- это не исключенный, а бросивший школу.

[gomberg.livejournal.com]

Насколько я понимаю предъявленое по ссылке исследование, объясняет, как минимум, полностью.

Не забывайте, что тут речь идет не только о том, что доля уменьшилась, но и что механизм попадания в эту долю изменился. По мере того, что школа становится все более всеобщей, ее неокончание становится все более коррелировано с кучей всякой гадости. Отсутствие сходного эффекта среди меньшинств с этим хорошо согласуется: неокончание школы в гетто с гадостями коррелирует меньше.

[beldmit.livejournal.com]

Про белых я понимаю. А почему в гетто корреляция меньше?

[gomberg.livejournal.com]

Потому что среди черных мужчин, да в гетто, школу вообще много кто не заканчивает. По туче разных причин, не обязательно связаных со здоровьем и/или собственными склонностями. Да и качество этой школы в гетто может быть такое, что заканчивай ее или не заканчивай - не шибко важно, поскольку особых дверей она все равно не откроет. И ситуация тут принципиально за последние десятилетия, увы, не изменилась.

[vryadli.livejournal.com]

Дак аж вдвое упало! То есть хватит двовольно слабенькой корелляции, чтобы объяснить весь эффект.

[tantalus2.livejournal.com]

Но в 1914 году те, кто все-таки смогли получить среднее образование, по крайней мере умели читать и писать. Чего, увы, нельзя сказать с уверенностью о всех выпускниках американских средних школ сегодня.

[gomberg.livejournal.com]

Не идеализируйте прошлое. Хреновых школ было много и 100 лет тому назад. Впрочем, опять же, действует тот же selection bias: если образование - редкость, то получение его коррелирует с кучей всего приятного (вроде способностей и служанок с боннами), а если оно всеобщее - то не коррелирует. Только и всего.

[tantalus2.livejournal.com]

Я вовсе не стремлюсь идеализировать прошлое. Но согласитесь, что в прошлом в школах, пусть и самых плохих, не переводили из класса в класс за просто так, для этого следовало, все же, чему-то научиться в предшествующем классе. А теперь эта практика предана забвению, и в результате мы имеем обладателей аттестатов о среднем образовании, которые так и не научились читать, писать и совершать простейшие операции с числами.

[gomberg.livejournal.com]

В каких школах, в каком месте, и в какое конкретно время (прошлое - оно большое)? И, хорошо бы, с соответсвующей статистикой из школьных округов (сейчас и тогда). Иначе, увы, я не знаю, с чем мне соглашаться и соглашаться ли :)

[tantalus2.livejournal.com]

"Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика". Я сомневаюсь, что даже в наше время школы ведут статистику выпускников, которые так и обучились грамоте.

[gomberg.livejournal.com]

Percentage of students reading below grade level. Стандартно-собираемые данные, причем по результатам не только внутренних тестов, но и кучи всяких исследований и экзаменов.

Но, предположим, вы этой статистике не верите. Что именно вы будете считать свидетельством собственной правоты? Собственные сравнительные впечатления от общения с выпускниками школ 2013ого и 1913 года? Или, все же, что-то более интересное?

[gomberg.livejournal.com]

В любом случае, про 1914ый год не знаю, а в от с 1971ого по сегодня имеем такое

http://nces.ed.gov/programs/digest/d13/tables/dt13_221.90.asp

инджой

[ygam.livejournal.com]

Вау, какой прогресс у негров за 40 лет!

[gomberg.livejournal.com]

С нуля расти вообще проще.

К тому же, 1971ом году даже тринадцатилетние дети еще хорошо помнили, как принимали все эти civil rights acts. Интеграция школ еще была в самом разгаре. Многие начинали учиться еще в совершенно официально черных школах.

[vryadli.livejournal.com]

У меня дочка лучшего друга преподает в бандитской негритятской школе Чикаго. То есть релально бандитская школа. Так она говорит, что большинство детей там ХОТЯТ учиться. Но не могут - ибо не научены сосредотачиваться, аттнешен спан с комариный нос, память нетренирована.

А еще у нее - симпатичная молодая девочка, сама за школьницу сойдет, правда не за белую, а за латиносную - никаких проблем, вся стрельба и поножовщина ограничиена "своими".