Рекурсивно-рефлексивное

[scholar_vit]

Обсуждали с женой запись yakov_a_jerkovа про человека, который гордо заявляет (орфография сохранена):

Ои, не смешите мои тапочки! Я преехал в эту страну с голой жопой, без языка и с 10 долларами в кармане. На пособие не сидел, так как приехал по стаусу "пароль", а не беженец, однако высшее образование получил, и не комъюнит коледже. Хотя конечно, в долгах вышел, как в шелках. Так что когда мне говорят, что не могут получить образование "потому что бедный" мне просто смешно.

Поговорили про социальный капитал иммигрантов из разных общин и про отсутствие рефлексии как черту советского "технаря".

В конце разговора я заметил: "Этому человеку приятно думать, что он 'лучше' сына уборщицы. А нам приятно думать, что мы 'лучше' него самого, т.к. понимаем все эти вещи. Тут есть определенное сходство".

Comments

[origen-72.livejournal.com]

Хм.. А как он высшее образование-то получил без местного диплома? Хотя, ежели диаспора помогала - тогда можно, но это уже не 10 долларов в кармане.

[scholar-vit.livejournal.com]

Там по ссылкам можно найти: http://rezoner.livejournal.com/553666.html?thread=27836866#t27836866

[agasfer.livejournal.com]

Мы приехали с 52 долларами в кармане, так что не намного лучше :)) А что за статус "пароль"?

Интересно, как он на образование получал займы, т к для этого надо иметь статус перманентного резидента, как минимум.

[scholar-vit.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Parole_(United_States_immigration)

[retiredwizard.livejournal.com]

это евреям давали, и дают. почти грин карта - право на работу, все дела, но выезжать не рекомендуется. Гринка через пару лет, по моему.
Для многих - мечта жизни.

[dyak.livejournal.com]

У меня было 90 долларов, так что ко мне это все не относится.

[berest.livejournal.com]

у стандартного "бедного" (если он т.н. гопник aka chav(in UK)) и система ценностей другая, и знания в области наук несколько отличаются от таковых у представителя высших классов.
Так что обазование он получать и не стремится.

[rednyrg721.livejournal.com]

Понравилось по ссылке про "можно пожить у друзей в бейсменте".

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну да. А ещё можно спросить у друзей, как подавать на financial aid (это не совсем тривиальное знание, между прочим), как сдавать TOEFL и т.д.

Наличие таких друзей - часть социального капитала. Который подороже $10 в кармане будет.

[m61.livejournal.com]

Ох, комменты там жгут напалмом, конечно. " - Любой дурак может сделать это! - Но как снять жилье с 10 долларами в кармане? - Первое время можно пожить у друзей в бейсменте... у любого дурака есть друзья в Америке, которые пустят жить в бейсмент!"

Впрочем, потыкав в журналы комментаров такого типа - я и с еще более клевыми историями ознакомился. Один, например, дает ссылку - как любой дурак может получить халявное образование в Германии. Текст по ссылке, натурально, начинается со слов "я окончил МГУ, владел английским и немецким, и накопил за год 20 000 евро".

[scholar-vit.livejournal.com]

http://scholar-vit.livejournal.com/303840.html?thread=11330272#t11330272

[agasfer.livejournal.com]

Тоже не все так просто. В Калифорнии дома с бейсментами строить запрещено, там их просто нет. А в остальных штатах разрешено спать только в бейсментах, имеющих независимый выход на улицу (пожарная безопасность).

[leonid8.livejournal.com]

Совершенно верно!

Я таких историй много слышал (пришел-увидел-победил). Часто бывает, что "человек с 10 долларами" сам не понимает тех важных ньюансов (эквивалентных иногда многим тысячам долларов), которые ему помогли.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Приятно чувствовать себя юберменьшем

[scholar-vit.livejournal.com]

угу. И как давить это в себе - не совсем понятно.

[zoya-g.livejournal.com]

общались как-то с коллегой по аспирантуре, иммигрантом из Гватемалы. он лет в 13 сюда приехал по какому-то временному статусу. получил образование в довольно престижном liberal arts college, был на полном финансировании.

в обещм, он говорит: ты знаешь, у меня есть мечта. если у меня будет много денег, я открою фонд, который бы помогал иммигрантам получить образование в штатах. но одим из условий будет написать эссе. но не о том, как они "самостоятельно преодолевали препятствия на жизненном пути" (что, по сути, требуется писать в большинстве applications в вузы, на стипендии), а о том, какие факторы и условия помогли им добиться того, что они уже добились.

я плюсую. большинство пост-советских иммигрантов просто не замечают, почему им все равно легче, чем каким-то мексиканцам из бедных необразованных семей.

одно из любимых по теме
http://youtu.be/CiQ_T5C3hIM
http://www.princeton.edu/main/news/archive/S33/87/54K53/index.xml?section

[ygam.livejournal.com]

Спасибо за Льюиса!

[blades-of-grass.livejournal.com]

Хм, точно такое же размышление было у меня по поводу собственно поста у Резонера, там, где клеймят уборщицу, которая недовольна, что ей с тремя детьми платят в 20 раз меньше, чем президенту университета. Клеймят ее на том основании, что она работает меньше и на менее квалифицированной работе, чем президент. При этом ее работа по воспитанию трех детей остается невидимой, непрестижной и, конечно, неоплачиваемой (пособие на детей - это хорошо, но это именно помощь, а не компенсация труда, да и за ее получение клеймят тоже). What a wonderful world.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

А кто конкретно должен вообще-то оплачивать труд по выращиванию детей? Уж не мы ли, налогоплательщики? А они потом вернут, или что?

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Ну я сын уборщицы.

Дальше что?

[m61.livejournal.com]

Американской?

[pigbig.livejournal.com]

Бывшие советские люди "того поколения" просто не понимают, с каким на самом деле капиталами они приехали.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Причем эти капиталы во многом немонетизируемы в принципе. Можно посчитать, сколько стоит иметь друга, у которого можно пожить месяц-другой в подвале. Можно - сколько стоит иметь маму, которая согласится сидеть с детьми, а может, и убрать-приготовить-запустить стирку. А сколько стоит иметь представление о том, что в интернете где-то лежит список наиболее требуемых профессий, или умение поддержать разговор о мировой культуре, или наличие стремления получить высшее образование/завести свой бизнес/вложить деньги в real estate и т.д.?

[vap.livejournal.com]

Не про данный конкретный постинг, а "вообще":
Лично меня, наоборот, иногда обижают требования преимуществ передо мной на том основании, что я хотел и сделал, а оппонент не хотел и поэтому не сделал.

То есть, я и он имели одинаковые стартовые условия (а они в военных городках у всех детей были действительно почти одинаковыми, различаясь только воспитанием), и когда я сидел и с восторгом в глазах зачитывался книжкой "Бейсик - это просто", он был обычным уличным полугопником, считавшим меня законной мишенью для глумления и не имевшим каких-то конструктивных интересов. Но теперь возмущается несправедливостью устройства мира и требует улучшить свои условия за счет _меня_.

[menudo-culete.livejournal.com]

я тоже так думала о своих одноклассниках, пока не подумала о другом - мне покупал эти книги папа. У одноклассников папы не покупали им книг.

[ryrma.livejournal.com]

Социального капитала у "понаехавших" может быть и меньше, чем у выходца из гетто. Друзей-знакомых нету начисто, - и не будет ни те бейсмента, ни советов...

В нонешнее время это, конечно, в немалой степени компенсируется наличием интернета. Бейсмента не дадут, а вот советов - запросто. :-)

Я в свое время так и реагировала, когда бродила на collegeconfidential (сайт/форум про college admissions). Народ начинает вещать, как трудно-невозможно получить образование (и даже оформить поступательные бумажки) выходцам из гетто, а я думаю "ну я же вот тут брожу-разбираюсь, при том что вообще про здешнюю систему ниче раньше не слышала, а им кто мешает-то?"

Потом обнаружилось, что есть еще и интеллектуальный капитал (вот уж что многие игнорируют-то), да и с социальным все не так просто... и "отличались только воспитанием" (из поста выше) еще ого-го каким капиталом может обернуться.

А определенное сходство, конечно, есть, чего уж там. Только вот человек, который не понимает этих вещей, может сделать усилие и попытаться их понять (presumably, у него с образованием и с reading comprehension все в порядке, да?). А вот ситуация с сыном уборщицы - гораздо хреновее. В его случае имеются компоненты, которые находятся вне его контроля. Взять вон хотя бы паршивое high school education, которое он с вероятностью 99% получил.

[klava-17.livejournal.com]

Работала в учительницей одно время в хай скул... и не самая плохая была школа... но более менее хорошее образование там можно было получить только в IB классах...

[roma.livejournal.com]

всяк онлайновый сверчок знай свой эмоционально-интеллектуальный шесток...

Sorry, that accusation expires after one use per conversation

[kvasha.livejournal.com]

https://xkcd.com/774/

Re: Sorry, that accusation expires after one use per conversation

[scholar-vit.livejournal.com]

:)

[asox.livejournal.com]

В принципе, всякий "уехавший" - уже прошёл некоторый "фильтр" на тему активности.
Вполне возможно, что оная уборщица недостаточно "активная" и "пробивная" (не всё, кстати, при этом зависит от самого человека).

С другой стороны некие фундаментальные "привычки" и "воспитание". Если человек вырос в стране, где его по телевизору постоянно пичкали Очевидным-Неверояным, и учился в неплохой средней школе - то это различие с телевизором, где всё время рассказывают про "хорошую жизнь" может оказаться разительным.