Рекурсивно-рефлексивное

[scholar_vit]

Обсуждали с женой запись yakov_a_jerkovа про человека, который гордо заявляет (орфография сохранена):

Ои, не смешите мои тапочки! Я преехал в эту страну с голой жопой, без языка и с 10 долларами в кармане. На пособие не сидел, так как приехал по стаусу "пароль", а не беженец, однако высшее образование получил, и не комъюнит коледже. Хотя конечно, в долгах вышел, как в шелках. Так что когда мне говорят, что не могут получить образование "потому что бедный" мне просто смешно.

Поговорили про социальный капитал иммигрантов из разных общин и про отсутствие рефлексии как черту советского "технаря".

В конце разговора я заметил: "Этому человеку приятно думать, что он 'лучше' сына уборщицы. А нам приятно думать, что мы 'лучше' него самого, т.к. понимаем все эти вещи. Тут есть определенное сходство".

Comments

[svensk-vanja.livejournal.com]

Приятно чувствовать себя юберменьшем

[scholar-vit.livejournal.com]

угу. И как давить это в себе - не совсем понятно.

[ikadell.livejournal.com]

Думать о тех, кто лучше?
Ведь тех, кто лучше, существенное дофига...

[scholar-vit.livejournal.com]

Стараюсь. Но это куда мнее приятно, чем...

[ikadell.livejournal.com]

Ты спросил: как давить в себе, а не как сделать еще приятнее...

[taisin.livejournal.com]

Как ни смешно, повышать осознание ценности вложенного в голову. И взаимосвязей. И друзей.
А то почему-то считается ценным то, что ты сделал сам, а вся "инфраструктура" вроде как сама собой разумеется, и ничего особенного не представляет. А это далеко не так.

[gomberg.livejournal.com]

А вот это (давление, в смысле) проходит уже по разряду умерщвления плоти, как, скажем, отказ получать удовольствие от шоколаду :))

Нет ничего плохого ни в том, что у всех у нас есть собственные предпочтения касательно множества окружающих нас человеков, ни в том, что мы, в том числе, судим об окружающих, в том числе по тому, каковы их собственные предпочтения (в данном последнем случае я вижу некую потенциальную математическую проблему, но и только : ). Кому-то нравится свинина, кому-то говядина, а кому-то человечина. А кто-то считает желание потреблять каждый из этих продуктов в отдельности (или все их вместе) аморальным. Нет объективного критерия, нет способа позволяющего "доказать" правильность своей морали человеку, ее не разделяющему. Я никак не могу доказать каннибалу, что он морально неправ. Но это не мешает мне считать каннибала - дикарем, а себя, по отношению к нему, человеком цивилизованым. С другой стороны, я хорошо понимаю, что, с точки зрения правоверных еврея или вегетарианца, дикарь - это я. Но какое мне дело до их точки зрения?

Вобщем, мой, по кр. мире, либерализм, не распространяется достаточно далеко, чтобы считать любое мировоззрение равноценным. Более того: именно свое я и считаю эталоном, а тех, кто его не разделяет - людьми аморальными :)) Я просто не делаю из этого вывода, что своими совершенными моралью и нравственностью (и соответствующим образом жизни) я хоть что-то в этой жизни у бога-которого-нет, по сравнению с окружающими меня дикарями, выслужил. Более того, я всегда помню о том, что должен быть за все удачи в своей жизни быть благодарным как случаю, так и окружающим (в том числе, и дикарям). Мне кажется, этого достаточно.

В конце-концов, удовольствие от осознания собственного морального совершенства все равно, рано или поздно, скомпенсируется горечью от осознания собственных бездарности и ничтожества :)

[scholar-vit.livejournal.com]

С последним абзацем согласен на 100%.

[gomberg.livejournal.com]

Я, вобщем, тоже :)

Так что, не будем себе отказывать в шоколаде :)

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну... понимаете, у меня слишком много самоиронии, чтобы последовать этому совету: не получается самому себе хвалить собственную скромность без того, чтобы не рассмеяться.

[gomberg.livejournal.com]

Хвалить самого себя? Скажите еще, что вслух :) Это действительно очень смешно.

Удовольствие, как известно, происходит от порицания ближнего :)

[scholar-vit.livejournal.com]

Ок. Когда я получаю удовольствие от порицания ближнего за то, что он получает удовольствие от порицания ближнего (см. заголовок поста), я сам себе смешон.

[gomberg.livejournal.com]

Ну так, согласитесь, что и от смеха много удовольствия :))

Если серьезно, вы затронули серьезную проблему, которой меня уже много месяцев пытается соблазнить один хороший соавтор: существование стационарных значений функций с пространства предпочтений на него самое, вообще говоря, очень интересное, хотя и довольно занудное, дело. Но так я на это смотрю только с профессиональной точки зрения. С человеческой, я к себе отношусь недостаточно серьезно, чтобы просто вот так отказаться от невинного удовольствия посмеяться.

[ny-quant.livejournal.com]

Да и зачем.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Против этого хорошо помогает обстоятельство непреодолимой силы или дилемма "успех vs мораль", когда добиться можно только сделав что-то неприемлимое.

Но не дай бог, конечно. Пусть лучше будут излишне самоуверенны.