scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Ещё одна статья про PowerPoint и армию в New York Times. В общем то же, о чем писали и ранее (1, 2). Генералы говорят, что PP оглупляет, втискивая мир в жесткие рамки bullet points, подавляя критическое мышление и дискуссии. Отмирает умение писать и читать аналитические записки. Чтобы показать нелепость ситуации, автор предлагает представить себе юристов, предъявляющих аргументы Верховному Суду в виде слайдов. Боюсь, однако, что это может оказаться не шуткой в недалеком будущем.

Нас сделал людьми переход к вербальному мышлению и общению - рассуждениям, аргументам, доказательствам, - в общем, словам, словам, словам. Это произошло относительно недавно, и обратный переход к невербальному или "маловербальному" общению ("Что мне твои зюйд-зюйд-вест? Ты рукой покажи!") всегда соблазнителен. Слова, если они и остаются, при этом перестают быть средством передачи мысли, а становятся средством оглупления (в статье говорится, что брифинги для прессы с PowerPointовскими слайдами в армии называют "сеансами гипноза для кур", "hypnotizing chicken").

Комментарии читателей подтверждают, что болезнь эта есть не только у Вооруженных Сил, но и широко распространена среди инженеров, финансистов, фармакологов, преподавателей. Мне особенно понравился вот этот комментарий: PowerPoint slides are the symptom. The real problem is the ubiquitous "bullet point," whether on a slide or in other information formats. As a technical and medical writer for many years, I have been fighting the replacement of the sentence as the unit of thought with the structureless syntax of the bulleted list. The severity of the problem is doubled for every layer of bullets under bullets under bullets. My advice to anyone who wants to write intelligibly in the corporate world (and, apparently, the military as well): write in sentences and short paragraphs; then, when you're finished, reformat the text with bullets more or less at random. (Maggie Norris).

Неумение писать (и читать!) предложениями - и шире, неумение последовательно мыслить и понимать последовательное мышление.

Re: bullet points

Date: 2010-04-29 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ты ведь понимаешь, что эти студенты по сути функционально неграмотны: у них не хватает дыхания читать длинный текст?

А потом они пойдут нас лечить...
Edited Date: 2010-04-29 04:40 pm (UTC)

Re: bullet points

Date: 2010-04-29 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
Ты знаешь, нет, я не согласна.
У этих студентов нет времени быть функционально грамотными (здесь следует длинное ворчание о том, насколько загнанность здешних студентов-медиков реальна, а насколько - внушается им же окружающей средой; это тема отдельного поста), и первое, что они приучаются делать - оптимизировать время, необходимое для поглощения информации. Для вызубривания выжимки текста действительно удобнее, когда пункты зубрежки перечислены в столбик. Возможно, к последнему курсу они уже и не способны читать текст в строчку, но на первом курсе, наверное, они еще могут - но уже знают, что в столбик чуть-чуть эффективнее (для зубрежки, не для медитации). Так что это адаптация под задачу, не более.

Re: bullet points

Date: 2010-04-29 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ты хочешь сказать, что их неграмотность приобретенная (acquired)? Вполне возможно.

Я вовсе не обвиняю студентов - сама система настроена именно под зубрежку bullet points, ты абсолютно права. Другое дело, что результат мне не очень нравится.

Re: bullet points

Date: 2010-04-29 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
Ну вот я вижу тех же MD-PhD студентов, которые после двух лет в медицинской школе приходят ко мне в класс по чтению научной литературы - за два-три месяца адаптируются к нормальным текстам. Мозги-то там все-таки отличные, берут в эти программы явно не идиотов. Не стоит недооценивать пластичность мозга :)

Другой вопрос в том, что многие сейчас так с самого начала и не успевают научиться читать в строчку (они, правда, чаще в медицинскую школу не поступают). Посмотри на большинство свежих учебников для колледжей, generation Y получает всю информацию разбуллетированной.

Re: bullet points

Date: 2010-04-29 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
пардон, а в чем преимущества данного способа чтения?

Re: bullet points

Date: 2010-04-29 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
На эту тему есть статьи (например, замечательное эссе Tufte, The Cognitive Style of Power Point, Graphics Press, 2003, http://www.edwardtufte.com/tufte/powerpoint). К сожалению, Вы их прочесть не сможете: они все написаны в строчку.

Re: bullet points

Date: 2010-04-29 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
там есть и более серьезные недостатки – например, автор статьи (и Вы за ним) валите в одну кучу оформление текста и его содержание

Re: bullet points

Date: 2010-04-29 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Вы полагаете, что содержание и форма независимы?

Re: bullet points

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2010-04-29 05:49 pm (UTC) - Expand

Re: bullet points

From: [identity profile] lz.livejournal.com - Date: 2010-04-29 07:54 pm (UTC) - Expand

Re: bullet points

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2010-04-29 08:30 pm (UTC) - Expand

Re: bullet points

From: [identity profile] lz.livejournal.com - Date: 2010-04-29 08:46 pm (UTC) - Expand

Re: bullet points

Date: 2010-04-29 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
Пойду почитаю :)

Re: bullet points

Date: 2010-04-30 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] maxuzzz.livejournal.com
:))

Пять баллов.

Re: bullet points

Date: 2010-04-29 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
Вы не находите, что ответ на этот вопрос частично - и в строчку - дан в исходном посте? :)

Если серьезно, то беда не в графическом выражении этого принципа, разумеется. Выделение красной строки, висячие строки и прочее - это тоже своего рода bullet points. Проблема в том, что такой способ подачи информации диктует автору, что именно ему писать. Не всякая мысль влезает в bullet-point-style текст. Так, например, выжимка из лекции - прекрасно влезает, а глава учебника, пересказанная в лекции - не влезает. Те мысли, которые не влезают в буллеты, как правило, СЛОЖНЕЕ, и они остаются за бортом. Происходит упрощение передаваемой информации, теряются важные детали, которые важно оговорить, но которые не являются костяком идеи.
Кроме того, теряется преемственность знания. Люди, не способные читать непережеванный текст, не имеют доступа к интеллектуальному наследию предыдущих поколений. Да, они в некотором роде неграмотны.

Re: bullet points

Date: 2010-04-29 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
имхо, это скорее либо неумение автора текста логически обработать свою мысль (выделяя главное, разбивая на пункты итд) либо просто желание написать побольше красивых бла-бла-бла

ну да, а еще сегодня немногие смогут читать текст без пробелов (и без гласных букв) (http://scholar-vit.livejournal.com/238746.html?thread=8674458&format=light#t8674458) как это было принято в срение века. Невосполнимая потеря, не правда ли?

Re: bullet points

Date: 2010-04-29 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
имхо, это скорее либо неумение автора текста логически обработать свою мысль (выделяя главное, разбивая на пункты итд) либо просто желание написать побольше красивых бла-бла-бла

Вы, собственно, пытаетесь понять нечто более сложное, чем ваша система координат, в которой вы пытаетесь это понять. Эта попытка обречена на провал.

ну да, а еще сегодня немногие смогут читать текст без пробелов (и без гласных букв) как это было принято в срение века. Невосполнимая потеря, не правда ли?

У меня есть некоторый опыт работы со средневековыми манускриптами, и я уверяю вас - автор статьи, на которую вы ссылаетесь, сильно упрощает ситуацию.

Re: bullet points

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2010-04-29 06:01 pm (UTC) - Expand

Re: bullet points

From: [identity profile] sciuro.livejournal.com - Date: 2010-04-29 06:14 pm (UTC) - Expand

Re: bullet points

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2010-04-29 06:21 pm (UTC) - Expand

Re: bullet points

From: [identity profile] sciuro.livejournal.com - Date: 2010-04-29 06:24 pm (UTC) - Expand

Re: bullet points

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2010-04-29 06:28 pm (UTC) - Expand

Re: bullet points

From: [identity profile] sciuro.livejournal.com - Date: 2010-04-29 06:45 pm (UTC) - Expand

Re: bullet points

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2010-04-29 07:10 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: bullet points

From: [identity profile] sciuro.livejournal.com - Date: 2010-04-29 06:49 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: bullet points

Date: 2010-04-29 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
Простите, я не совсем понимаю, какую сферу вы имеете в виду.
(deleted comment)

Re: bullet points

Date: 2010-04-29 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
А-а, то есть речь не о научных статьях.

Вы меня простите, я не в курсе дела - а зачем при этом писать слайды вообще? Графики-таблицы можно же прикрепить прямо к статье...
(deleted comment)

Re: bullet points

Date: 2010-04-29 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
Нда. Пора мне, похоже, спуститься с академической башни из слоновой кости - на землю :)

Это, конечно, картина совершенно иная, чем в образовании. Студент оптимизирует получение информации, требуя (опосредованно, но и напрямую порой - через course evaluations etc) не просто "чтоб были буллеты", но чтобы профессор/автор учебника туда положил все требуемое для усвоения курса. А профессор/автор, в свою очередь, заинтересован в усвоении материала гораздо больше, чем сотрудник, составляющий слайды "чтоб только отвязались".
Поэтому такая схема работает, и неплохо.

По тем же причинам работает система "сложных" академических статей - читатели с одной стороны знают, что статьи эти буллетами не перескажешь, с другой - что хороший ученый "в теме" зачастую может просто по рисункам вычленить из статьи все необходимое, почти не глядя в текст. Но все стороны заинтересованы в передаче информации.

А то, что вы описали, это, конечно, маразм, потому что там либо начальник не хочет напрягаться и читать, либо сотрудник/коллега - подробно писать, либо и то, и другое. И всем настает полное увы...

Re: bullet points

Date: 2010-04-29 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
быть может, пора уже что-то подправить в консерватории и писать статьи так чтоб их было удобно (приятно) читать?
(deleted comment)

Re: bullet points

Date: 2010-04-29 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
ну да – примерно в той же степени как отсутствие опечаток – в конце концов, читатель тоже человек грамотный и способен догадаться какие буквы надо исправить в слово "могозин"

но если пишущему наплевать на удобство читателя, то вряд ли ему стоит сетовать на то что статью читать не хотят.
(deleted comment)

Re: bullet points

Date: 2010-04-29 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
ну или во имя того чтоб застолбить себе место на Олимпе

а если читателям будет неудобно читать неряшливо отформатированный текст – тем лучше, меньше конкурентов

ну и некая "дедовщина", понятно – куда ж без нее – мол, я помучился читая "кирпичи" – теперь ты помучайся

прэлестно!

вы к нам надолго?

From: [identity profile] sciuro.livejournal.com - Date: 2010-04-29 06:27 pm (UTC) - Expand

Re: вы к нам надолго?

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2010-04-29 06:29 pm (UTC) - Expand

Re: вы к нам надолго?

From: [identity profile] sciuro.livejournal.com - Date: 2010-04-29 06:41 pm (UTC) - Expand

Re: вы к нам надолго?

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2010-04-29 06:52 pm (UTC) - Expand

Re: вы к нам надолго?

From: [identity profile] sciuro.livejournal.com - Date: 2010-04-29 06:59 pm (UTC) - Expand

Re: bullet points

Date: 2010-04-29 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
странная идея...

а писать коротко и понятно религия не позволяет?

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 05:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios