В коллекцию точных формулировок

[scholar_vit]

m_p пишет мало. Но всегда точно.

Может, они [либертарианцы] все еще рассчитывают на первичное накопление капитала в рекордных количествах? Пора бы уже поумнеть. Первое поколение российских либертарианцев уже обожглось, не подумав о народе. Поэтому бывший советник Гайдара по экономическим вопроса, известный либертарианец Андрей Илларионов сдрыснул в США, где уютно продвигает свои идеи в институте Катона, пользуясь при этом всеми удобствами американских социальных служб. Неужели в России подросло новое отмороженное на всю голову поколение?

Я в их искренность давно не верю. Не хотят они никакого свободного рынка, они просто хотят найти тепленькую обустроенную другими страну, где можно так качнуть экономическую систему, чтобы им отвалилось побольше денег. Типа, изменить налоговое законодательство в свою пользу. Но чтобы при этом государство не забыло обеспечить им лечение в старости, когда ни одна страховая компания их не застрахует, а у самих у них на лечение тяжелого заболевания денег не будет.

Я Вам гарантирую, Илларионов никогда не поедет создавать с нуля либертарианский рай в Сомали. А ведь там какие возможности.... :)

Comments

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Можно подумать что Зюганов когда-нить поедет строить в Сомали коммунистический рай или еще какой идеолог - свой...А раз никто туда не поедет - понятна и цена таким аргументаи.

[scholar-vit.livejournal.com]

После революции масса коммунистов со всего мира поехали в Советский Союз. Потом многие из них сгнили в Гулаге. Они были людьми, возможно, не очень умными, но в искренности им не откажешь, верно?

Многие либертарианцы приветствовали Сомали как прообраз нового безгосударственного строя (я даже написал об этом: http://scholar-vit.livejournal.com/199061.html). Но они предпочитали расписывать рай в Сомали из уютных кабинетов в отнюдь не либератарианских странах.

А Зюганов от Илларионова отличается только тем, что, как в известном рассказе Лескова, "начальство его не туда поставило". То есть одного назначили коммунистом, а другого - наоборот.

[vryadli.livejournal.com]

Зюганов - не коммунист. Я, скажем, куда больше коммунист.

[aron-turgenev.livejournal.com]

Я не считаю советское трамвайное хамство сильным анти-либертарианским или про-либертарианским аргументом.

[object.livejournal.com]

+10.

После слов "сдрыснул в США", по-моему, можно прекращать чтение.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Абсолютно согласен. Цена таким "точным формулировкам" нуль.

[agasfer.livejournal.com]

Хотя оратор всего лишь использовала выражение из песни Тимура Шаова, вы правы. Маузер был бы сильнее:-)))

[agasfer.livejournal.com]

И кого вся эта белиберда волнует? Здесь важны лишь два момента: (1) Либертарьянец он или нет, и (2) Сдриснул он в США, или не сдриснул.

[scholar-vit.livejournal.com]

А вот Википедия (http://en.wikipedia.org/wiki/Andrey_Illarionov) с Вами не согласна: From 1992 he became part-time economic adviser to the Russian Deputy Prime Minister and Acting Prime Minister Yegor Gaidar and (until 1993) the first deputy head of the Economic Reform Centre of the Russian Government.

[prof-yura.livejournal.com]

Вообще-то А. Илларионов - бывший советник не Е.Т. Гайдара, а В.В. Путина.

[fortinbras.livejournal.com]

Это Вы чтобы унизить В.В.Путина и обелить Е.Т.Гайдара?

[mikluha-maklai.livejournal.com]

В заголовке: точнух => точных.

[scholar-vit.livejournal.com]

Thanks

[andrey-lensky.livejournal.com]

Итого в коллекции точных формулировок имеем: две прямых лжи и одно хамство. Солидное пополнение. ;-)

[svensk-vanja.livejournal.com]

Ну нормально, по-моему. Сразу видно, что человек не буржуй какой урожденный, а наш, из сдрыснувших

[old-greeb.livejournal.com]

Я не очень понимаю, кто такие либертарианцы, но стилистика "сдрыснул в Америку" мне знакома. Исходя из опыта, считаю ее очень сильным аргументом в пользу тех, против кого она направлена.

[ibd10.livejournal.com]

полностью согласен

[a-grabenich.livejournal.com]

При всем скепсисе по отношению к русскому либертарианству -- оно всё-таки в изобилии представлено людьми, которые жили и живут в России. Я при этом ни секунды не считаю этот выбор жертвенным или хотя бы идейно принципиальным в ущерб себе: Россия не такое уж невыгодное место для советников, специалистов по консалтингу и т.п. Трудно здесь совсем другим людям.

[roman_sharp.livejournal.com]

Я бы не сказал, что формулировка совсем точная.

У меня другая:





Р.S. Но как же показателен - снова - спектр возражений, сводящийся к "хамству" и биографии Илларионова.

Анекдот "Тоже мне станция, платформочка небольшая", воплощенный в ЖЖизнь.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Согласен. Добавил бы еще один пункт, на мой взгляд немаловажный:

4. Либертарианцы (минархисты) полагают, что ряд проблем, вроде охраны окружающей среды, решится "сам собой" в результате действия рынка. Это утверждение вызывает лично у меня изумление, переходящее в оторопь.

[svinkina.livejournal.com]

Ну Илларионов все же в моих глазах слегка искупил -- правда, в другой области: своим последовательным публичным разоблачением войны в Грузии. Он все же у нас единственный такой. юрХ

[(Anonymous)]

Если бы в 91-м Россию не оккупировали львины и илларионовы--в 2008 не было бы оккупации Грузии.

[(Anonymous)]

Тут еще показательно, что те из них,что не "сдрыснули" ,
все до одного прекрасно вписались в мутную бесконкурентную мафиозно-клановую среду в "этой стране",которую сами и возвели в 90-е.

Причем большинство из них на гос.службе,либо пилят бюджет на непрозрачных,бесконкурентных,не прошедших независимых экспертиз контрактах с чиновниками.

[agasfer.livejournal.com]

Есть подозрение, что да. Не зря ж в 90е американские "онсультанты"получали по 800 штук за накачивание пузыря, закончившегося дефолтом 98го.

[svinkina.livejournal.com]

Да, и еще он, по-моему, единственный крупный чиновник такого ранга, осмелившийся критиковать Путина.

[(Anonymous)]

Ну да.
Он не опустился ниже плинтуса как Гайдар в деле Литвиненко,когда слезно писал Соросу,что его отравил Березовский,а затем заявлял,что Андрея Лугового избрали козлом отпущения,причем не британская полиция и суд,а британский политический класс.

Когда к Илларионову пришел Путин и сказал : "смотри,ты меня несколько лет задариваешь книгами Айн Рэнд,сейчас я вполне в либертарианских канонах задираю в 4 раза цену на газ на Украине.Ты как либертарианец должен меня поддержать публично"--то тот отказался и слинял на синекуру в Като.

Но вы-то когда наконец поймете,что единственную перспективу для вас в России--вынужденую эмиграцию, вам оставляют илларионовы,а не Путин?
Путин пришел на готовенькое.

Вам-то какой интерес не признавать очевидного?

это несомненно подтверждает правоту либертаринцев

[freedom_of_sea.livejournal.com]

То, что они при случае радостно садятся вам на шею посредством государства (при том что далеко не бедные люди).

Как можно более наглядно продемонстрировать что такое государство?

Re: это несомненно подтверждает правоту либертаринцев

[roman_sharp.livejournal.com]

Либерал, мужик и Путин (за кадром) (http://taki-net.livejournal.com/322715.html), культовое.

Либертарианцы предлагают заменить "имею хоть что-то с помощью других людей в лице хоть как-то хоть местами подконтрольного государства" на "не будешь иметь ни хрена, все получат только эффективные, а ты пошел на...".

Потому-то мужик и не поддержит.

Как можно более наглядно продемонстрировать, гм, наивность тех, кто предлагает поменять что-то на ничто?

[e2pii1.livejournal.com]

m_p в своём праве это писать (хотя ничего точного тут нет, одни пустые эмоции, как шутят консерваторы: You might be a liberal if..... when expressing an opinion you say, "I feel", instead of, "I think").

Но ведь Вы ранее утверждали что "либертарианство обанкротилось" !

Что же Вы про него опять пишите ?! Вы бы еще пообличали инквизицию, Ивана грозного и рабство на юге США.

[scholar-vit.livejournal.com]

Видите ли, интеллектуальное банкротство и отсутствие опасности - вещи существенно разные.

Скажем, интерпретация Пол-Потом марксизма была интеллектуальным банкротом с самого начала. Что не помешало ему убить довольно много народу.

Кстати, идеи Ивана Грозного (Грозный - это эпитет, и без имени его употреблять не следует) и южных расистов вполне актуальны в сегодняшних России и США. Вы правы, следует посвятить пару постов их разбору.

[m-p.livejournal.com]

представляешь, а если бы я не сказала "сдрыснул", а сказала "переехал", то прищлось бы возражать по существу вопроса. Какую лайзейку я им оставила, а? :)

Странно, что кто-то не знает о позиции и роли Илларионова. Я когда-то (очень вежливо) обсуждала участие либертарианцев в экономических реформах в России, и местные либертарианцы признали, что Илларионов был единственным настоящим либертарианцем в правительстве Гайдара. Я не помню хозяина журнала, мог это быть kuznetosv или что-то в этом роде?

Но вообще спасибо, порадовал. Те же и они же. :)

[scholar-vit.livejournal.com]

По поводу "те же и они же". Ты знаешь, я очень уважаю taki_netа. Но мне непонятно его удивление и огорчение, когда российские интеллигенты одобряют какую-нибудь очередную мерзость, вроде ротабардовской [imho, преждевременной] радости, что теории Розенберга - уже не табу в приличном обществе. Как писал Сарнов, "перестаньте удивляться!"

[e2pii1.livejournal.com]

формулировкa об отношении к либертарианству. Интересно было бы Ваше мнение:

(мэйнстримный экономист отвечает либертарианцу):
http://bgmt.livejournal.com/521310.html?thread=7834206#t7834206
"
Я, как и Вы, считаю что игры с ограничением рынка - штука небезопасная и вообще, как правило, я предпочитаю, чтобы государство в экономике не слишком активничало. Мы оба согласны с тем, что государственное вмешательство - зло, пока не показано противное. Принципиальное разногласие заключается в стандарте доказтельства: Вы считаете, что противное не может быть показано никогда, а я готов признать, что в некоторых ситуациях гос. вмешательство есть меньшее зло, нежели его отсутствие.

Причина, по которой я, на самом деле, с симпатией отношусь к людям Ваших[либертарианcкиx] взглядов (хоть и считаю, как Вы знаете, их сектантскими - уж извините за честность) заключается в том, что я абсолютно согласен с тем, что очень важно постоянно напоминать, что государство не есть панацея от всех бед, но, нередко, их источник. На мой взгляд, об этом напоминают недостаточно, и именно своей бескомпромиссностью тут мне либертарианцы симпатичны. Мне очень не хотелось бы жить в "идеальном либертарианском" обществе - но пока такой угрозы нет и близко, пропаганда либертарианской идеологии очень, на мой взгляд, полезна, потому что заставляет сторонников гос. вмешательства формулировать доводы, нередко - хотя и не всегда - выявляя их слабые стороны. Но сам я был, есть и буду беспринципным "двуруким экономистом", которому ничего и никогда не очевидно :)))
"

Ваше отношение куда более непримиримое. В чем Вы расходитесь с Гомбергом:
Вы считаете что государственное вмешательство - всегда добро, пока не показано противное ?
Или что угрозa "идеального либертарианского" обществa близкa ?

[v782.livejournal.com]

Во, взялся за работу. Особенно умилила таблица
"на": 45
"в": 55
"Всего" 100 жирным шрифтом :)