scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Читаю сейчас сборник газетных статей Умберто Эко, Turning Back the Clock: Hot Wars and Media Populism. Весьма любопытно; возможно, я ещё напишу о паре статей из сборника.

Натолкнулся на рассуждение, созвучное моим давним мыслям. В последнее время много людей допускает терминологическую неточность, называя определенный тип политиков консерваторами. Классический консерватор хочет сохранить, законсервировать существующую реальность. Он допускает необходимость перемен, но требует, чтобы они шли медленно и осторожно. Он любит напоминать социальному реформатору о гиппократовском "не навреди".

Те, кто называет себя консерваторами сегодня, хотят быстрых и радикальных изменений. От революционеров их отличает то, что если у последних идеал впереди ("Мы строим общество, небывалое в человеческой истории!"), то у них - позади ("В старину живали деды веселей свой внучат"). С консерватизмом такая политика имеет мало общего - правильнее называть этих людей реакционерами.

Вывод Эко подтверждается тем парадоксальным фактом, что среди американских "неоконов" довольно много бывших троцкистов. На самом деле парадокса нет: пафос тут в "До основанья, а затем..."

Добавлю, что то прошлое, о котором говорят реакционеры, на самом деле в большой степени - миф. Именно поэтому реакционеры обычно не любят профессиональных историков с их вредной привычкой говорить о том, что было на самом деле, а не о том, что должно было быть.

Date: 2008-01-17 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Берк, который был, видимо, основоположником западного консерватизма, выступал на самом деле за осторожный прогресс с оглядкой. А у этих нынешних реальный предок - Жозеф де Местр.
Впрочем, я похожую мысль встречал давно, у разных авторов.

Date: 2008-01-17 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tiatatma.livejournal.com
Очень интересно, спасибо! Похоже на истину:)

Date: 2008-01-17 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
И консерватизм, и либерализм теперь означают не то, что раньше, и не то, что должны бы по логике вещей, а не по логике времени.

Date: 2008-01-17 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nickolas-basile.livejournal.com
Ещё есть непонятные слова: правые и левые. Когда после выборов говорили: правые партии (Яблоко и СПС) не прошли в Думу - это было сильно.

Date: 2008-01-17 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Ну всё-таки союз правых сил...

Date: 2008-01-17 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Кстати: реакционеры или фундаменталисты всё-таки?

Date: 2008-01-17 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Обычно фундаменталистами называют подкласс реакционеров: фундаменталисты - это религиозные реакционеры.

Date: 2008-01-17 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Да, но "обычно" и консерваторами называют то, что сейчас, а не то, что по логике (о том и Ваш постинг, собственно).

Date: 2008-01-18 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Забавно - протестанты времен Реформации - это точно фундаменталисты. Но вот реакционеры ли они?

Date: 2008-01-18 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Религиозные воззрения протестантов были обращены в "прошлое, которого не было" - они пытались восстановить "церковь апостолов", разумеется, совсем не похожую на историческую реальность.. Что сочеталось с прогрессивными социальными взглядами.

Такое тоже бывает.

Date: 2008-01-18 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
offtopic: я вот задумался по поводу нашумевшей темы - а есть ли в США аналоги ройзмановского клуба против наркотиков? Не в смысле что просто против, а именно - что активно сотрудничают с полицией.

Насколько мне известно

Date: 2008-01-18 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
В США есть дочерта программ против наркотиков. Всяких там "домов трезвости" и прочих - довольно часто условно осужденных именно в такие дома и отправляют, чтобы присмотр был. А за борьбу с наркотиками отвечает все-таки полиция.

Существуют общественные организации построенные по принципу разговора в пользу бедных, но они не как фонд - то есть, реального "полезного толку" от них минимум.

Date: 2008-01-17 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
неокон = правый радикал

Date: 2008-01-17 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Ну да, а настоящие неоконы получаются ни при чём.

Date: 2008-01-17 07:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Именно поэтому реакционеры обычно не любят профессиональных историков с их вредной привычкой говорить о том, что было на самом деле, а не о том, что должно было быть."

Именно поэтому у американских неоконов существует програма обширного написания и издания книг переписывающих как надо все важные для их идеологии пункты истории.
Ньют Гингрич соавтор Пёрл Харбора. Кто-то еще исследует Линкольна (чтобы начать и провести войну за централизацию экономики, Линкольн разогнал, арестовал и посажал редакторов из более чем 300 изданий; также в тюрьмы кидались противники войны, коих было немало. Л. ради "военной необходимости" потоптал Конституцию; на Юге была установлена 10-летняя диктатура с полным поражением населения в политических правах и общирным гражебом страны - и тем провел войну централизовавшую власть, тем создав современный режим США: промышленники платят политикам; те, придя к власти отдают господрядами. Первыми масштабными проектами-кражами стали железные дороги).
Еще один неокон особенно отмечает Черчиля - т.е. человека, политика которого была прямо куплена деньгами "группы Фокус" - и т.д.

Серия переписываний начинается, в духе состряпанного Лео Штрауссом, с перетолкованного Платона, который якобы хотел на самом деле сказать противоположное тому, что прямо написано в тексте.

Date: 2008-01-17 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Вы про неоконов прямо по предыдущему комментарию идёте.

А почему бы не подписаться?

Date: 2008-01-17 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Зачем подписываться-то?
Свинью узнают по пятачку, а летающего крокодила эмдрона - по упоминанию группы Фокус.
Что смешно - про Линкольна это в значительной степени верно.

Date: 2008-01-17 09:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Thomas J. DiLorenzo "The Real Lincoln" -- рекомендую как текст, восстанавливающий взгляд южан на эту войну.

Date: 2008-01-17 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Про Линкольна в какой-то степени верно, но с иными анонимами я ещё и стал бы, может быть, беседовать, а с емдроном смысла не вижу.

Date: 2008-01-17 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Собственно, нам уже объяснили, что Великую Депрессию вызвал FDR, а Никсон во Вьетнаме уже выиграл войну - но подлые внутренние предатели помешали.
From: (Anonymous)
Ельцин был революционер и реакционер?

по-крайней мере честно

Date: 2008-01-19 06:03 am (UTC)
From: (Anonymous)
и вопрос этот очень простой - Ельцин крайний реакционер.

Когда, осознаете можете считать себе переведенным из детскосадовской песочницы в первоклащки.

Date: 2008-01-18 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Вы более или менее повторяете мысли George Will'а, который считает себя классическим консерватором (ссылку искать лень).

Date: 2008-01-18 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я тут в основном пересказываю Эко.

А Will мне кажется человеком не очень умным - мне не доставляет удовольствия быть с ним в чем-то согласным.

Date: 2008-01-20 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Умный - понятие относительное. Ну, положим, не очень. А кто, по-Вашему, таки да умный?

Date: 2008-01-20 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Например, Умберто Эко.

Date: 2008-01-20 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Понял. А в пространстве американской политики?

Date: 2008-01-20 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Тут печально

Date: 2008-01-20 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Боюсь показаться занудой: кто бы вошел в первую пятерку или десятку?

Date: 2008-01-20 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Мне трудно что-либо сказать о его уме, но его взгляды мне в целом не близки.

Date: 2008-01-18 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
всё так

Не всё и не так

Date: 2008-01-20 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
http://scholar-vit.livejournal.com/158598.html?thread=5139078#t5139078

Re: Не всё и не так

Date: 2008-01-20 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, наверно, существуют. И, пожалуй, я даже одного знала - швейцарца, и точно существовали в начале 20-го века. Но общий тренд всё-таки такой, как Сколар Вит описывает.

Re: Не всё и не так

Date: 2008-01-21 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
В какой-то степени - да. Но я как-то не готов в каждого и по любому поводу кинуть камнем. В Америке много чего "неправильно". Иной раз, вернуться к старому доброму может и не худшая идея.

Опять же, хотя хозяин журнала и не согласен, я вот не знаю каких таких "быстрых и радикальных изменений" хотят скажем Рон Пол или тот же Джордж Вилл. По-моему он, как бы сказать, широкими мазками изображает.

Date: 2008-01-19 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Проецируете. Никакие "неоконы" (=консервативные евреи) ни за какие радикальные перемены не выступают. (Приведите хоть одну проверяемую цитату в подтверждение!) А вот прогрессисты - от Обамы до Эдвардса все уши уже прожужжали.

Date: 2008-01-20 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Во-первых, существуют, конечно, и классические консерваторы тоже. Например, мне кажется ( могу ошибаться, т.к. детально вопрос не изучал), что таковым является малоизвестный кандидат в президенты Ron Paul, но найдутся и другие.

Кроме того, будет уместно заметить, что терминологическая путаница происходит и на другом конце идеологического спектра, где люди, называющие себя либералами куда лучше описываются как фашисты.

Date: 2008-01-20 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я полагаю, что по поводу Рона Пола Вы ошибатесь.

Date: 2008-01-20 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Возможно. Все, что я о нем знаю из одного, хотя и длинного, интервью. Никаких революционных тенденций он там не проявил, последовательно против войны в Ираке и уж точно не троцкист.

Date: 2008-01-20 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
К сожалению, это определение в буквальном виде неприменимо. Мысленный эксперимент: я даю вам в морду, и в тот момент, когда вы замахиваетесь, чтобы дать мне сдачу, заявляю, что я -- белый и пушистый консерватор, потому что стою за сохранение текущего положения (у вас морда набита, а у меня нет), а вы -- злобный реакционер, потому что стремитесь восстановить какую-то мифическую бывшую когда-то справедливость. С другой стороны, вспоминать, что ваш прапрадедушка набил когда-то морду моему прапрадедушке -- характерный признак самого настоящего реакционера, безо всяких "как бы". Вопрос только в сроке. Лично для себя я решил проблему так: консерватор -- это человек, стремящийся восстановить состояние, которое он лично застал, которое зашито в его набор культурных ценностей (не выученных, а прожитых). А реакционер считает идеалом прошлое состояние, которое он выучил, а не прожил. Критерий -- смена поколения. Лично я -- консерватор, и поэтому сторонник социализма.

... Оптимист изучает "Спэйс Шаттл", пессимист - "Шэньчжоу" ...

Date: 2008-01-20 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Можно и так. Смысл в таком подходе, что и реакционер, и революционер бунтуют против поколения отцов - обращаясь либо к дедам, либо ко внукам.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 30th, 2025 10:25 am
Powered by Dreamwidth Studios