О святости и гуманизме. Случай Ганди
Mar. 28th, 2007 11:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Всё-таки знаменитая сцена из "Братьев Карамазовых", где Алёша "с бледной, перекосившейся какой-то улыбкой" говорит: "Расстрелять!" - несколько лукава. В конце концов зло уже совершено, ребёнок уже растерзан собаками. Никакой расстрел его к жизни не вернёт. Генерала "в опеку взяли", то есть нового зла он не причинит. Предотвратить повторение зла, так сказать, другими генералами расстрел вряд ли поможет. Этот генерал был, по-видимому, душевнобольным, а потому рациональное соображение: "Если я прикажу затравить ребёнка собаками, меня расстреляют" на подобных ему может и не подействовать. Расстрел может иметь только смысл отмщения, а дальше можно вспомнить и "Аз воздам".
Гораздо интереснее другая ситуация. Зло совершается на глазах человека, исповедующего непротивление. Не по отношению к нему - по отношению к другим. Большое и безусловное зло. Будет ли этично продолжать не противиться?
История сложилась так, что этот вопрос был задан Махатме Ганди. Дело происходило в 1938 году, когда Гитлер уничтожал евреев Европы. Друг и биограф Ганди Луи Фишер (Louis Fisher) описал разговор с Ганди на эту тему в своей книге "Gandhi and Stalin", а я прочёл об этой истории в очерке Оруэлла "Размышления о Ганди" (Reflections on Gandhi, Partisan Review, January 1949, In: George Orwell, Essays, Everyman's Library, 2002, pp. 1349–1357). Ответ был очень любопытен. Ганди сказал, что евреям Европы следует в знак протеста совершить коллективное самоубийство. Это, по его мнению, "привлечёт внимание всего мира и Германии к насилию Гитлера". Интересно, что в разговоре с Фишером после войны Ганди сказал, что был прав. Дескать, евреи и так погибли, а если бы они покончили с собой, то их смерть "приобрела бы смысл".
Я оставлю в стороне некоторую непрактичность этого предложения. Если ни мир, ни Германия не возмутились, когда Гитлер "окончательно решал еврейский вопрос", то не совсем понятно, почему они бы это сделали, если бы евреи оказали бы ему в этом помощь. Тем более, что тоталитарная пропаганда всегда смогла бы извлечь из этого ещё одно доказательство того, что евреи - низшая раса. Ганди был слишком испорчен относительно свободной британской прессой. Меня больше интересует другой вопрос. Ну хорошо, предположим, взрослые евреи приняли решение о коллективном самоубийстве - означает ли это, что им следует самим убить своих детей? Очевидно, что они без родителей в гитлеровской Германии не выживут, поэтому такое решение всё равно прямо или косвенно приведёт к их смерти. Если философия Ганди не позволяет евреям убивать своих палачей, то почему она позволяет (и даже предписывает!) убивать собственных детей?
Нельзя считать, что это было проявлением антисемитизма Ганди. К своим соотечественникам он относился с той же жёсткостью. Он предполагал, что индийцам не следует сопротивляться, если Япония захватит Индию - и соглашался, что в результате погибнут миллионы индийцев. Больше того, точно так же он относился к своей семье. Оруэлл рассказывает, что несколько раз, когда его дети и жена болели, доктор предписывал им куриный бульон. Ганди, воспитавший семью в строгом вегетарианстве, предпочитал рисковать жизнями близких людей - но не нарушить принципов. Он объяснял, что для того, чтобы жизнь имела смысл, должны быть вещи, которыми нельзя поступиться ради жизни. Это благородная позиция - но, как замечает Оруэлл, следует помнить, что граница для него проходила по эту сторону от чашки с куриным бульоном.
Эти нормы действовали для него и по отношению к самому себе. Оруэлл отмечает, что Ганди понимал, что есть люди, готовые его убить, но отказался окружить себя телохранителями из принципиальных соображений. И в результате действительно был убит. Но если презрение к собственной смерти вызывает уважение, то как быть с презрением к смерти других?
В 36 лет Ганди принял обет брамачарья. Он включает в себя, помимо отказа от сексуальных отношений, отказ от исключительной любви и дружбы. Предполагается, что привязанность к конкретному человеку может помешать духовности и любви к человечеству вообще. Иначе говоря, речь идёт уже не о человек с его достоинствами, недостатками, противоречиями - речь идёт о святом. Такой вывод делает проницательный Оруэлл, а затем замечает: "Нет сомнения, что святой должен избегать табака, алкоголя и т.п. Точно так же человеческие существа должны избегать святости".
В чём же главная разница между человеком и святым? Оруэлл полагает, что она - в отношении к жизни и смерти. Если мы предполагаем, что земная жизнь чего-то стоит, имеет самостоятельный смысл, то мы приходим к человеческой точке зрения - с её любовью к вот этим, конкретным людям. Если же земная жизнь для нас - то ли иллюзия, то ли подготовка к смерти, а смысл имеет только то, что "там, за гранью" - то мы совсем по-другому относимся к страданиям конкретных людей здесь. Они, конечно, достойны сожаления - но что такое земные страдания по сравнению с принципами и жизнью вечной? Здесь гуманист и религионый моралист говорят на разных языках.
Следует отметить, что как и всякий интеллигентный англичанин, Оруэлл полагает себя обязанным восхищаться чем-нибудь в Ганди. Оруэлл сравнивает Ганди с современными ему политиками - не в пользу последних. Он полагает, что именно благодаря Ганди отделение Индии было относительно мирным. В заключение Оруэлл пишет: "Можно чувствовать, как я, эстетическую неприязнь к Ганди, можно отвергать претензии на святость, высказанные от его имени (сам он, кстати, никогда не претендовал на святость), можно отвергать сам идеал святости и поэтому считать, что основные цели Ганди были антигуманистическими и реакционными; но если рассматривать его просто как политика и сравнить его с другими ведущими политиками нашего времени, нельзя не заметить, какой чистых запах он смог оставить".
Мне всё же кажется, что в этом запахе есть сладковатый привкус мертвечины.
no subject
Date: 2007-03-29 04:12 am (UTC)... Искусство требовать жертв ...
no subject
Date: 2007-03-29 03:35 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-29 04:26 am (UTC)возможно, в этом все и дело
no subject
Date: 2007-03-29 03:35 pm (UTC)Опять мифы.
Date: 2007-03-29 04:30 am (UTC)"Окончательное решение" вопроса с евреями заключалось в их эмиграции или принудительной высылке. Рассматривались разные варианты, однако немцы, из-за обещания арабам, отказывались высылать в Палестину; немцы сотрудничали с сионистами.
Главное зло Второй Мировой не в евреях, не о евреях, хотя евреи играли роль, и совсем некрасивую:
(а) евреи стояли за разделом европы после Первой Мировой
(б) евреи гешефтили в нищей разоренной Германии (отец Анны Франк, например, в самом начале 33 года, до введения Гитлером каких-бы то ни было чрезвычайных законов, был вынужден из Германии бежать, потому что он с компаньоном проворовался на комбинациях в своем еврейском банке: они по некоей схеме отбирали обманом у немцев, коренных жителей, землю, которой потом спекулировали. Примерно так, как это сегодня делается в России, Польше, Чехословакии с землей и недвижимостью)
(в) евреи возглавляли коммунистическое движение; коммунисты геноцидили коренное население.
(г) евреи объявили официально от имени всего еврейского народа войну Германии раньше, чем Гитлер начал воевать с еврейством. Евреи организовали блокаду страны - которая, пытаясь подняться после ограбления её после предыдущей войны, не могла еврейство за это полюбить.
Другими словами, еврейство было не пассивной, страдающей - а активной и нападающей стороной, как минимум равной, а возможно и более виновной в своей войне против немцев за порабощение их страны, угрожая с обеих сторон, как коммунистическим переворотом так и "рыночным" традиционным грабежом.
Еврейство при этом опиралось на ресурсы своих соотечественников в других странах.
Вообще история 20 века не может быть написана, если не включать в рассмотрение, помимо известных национальных государств, вроде Англии, Франции, Германии или России, и еврейское "распределенное" государство, которое именно государство, с доступом к финансам, СМИ, со специальными госорганами, с организованным и лояльным населением, с общественными теориями и т.д.
Проблема с Гитлером заключалась таким образом не в попытке изгнания агрессора и паразита и ограничения его в правах. Проблема была в попытке подражать Англии, он развязал войну для захвата колоний - Украина и Россия должны были стать для Германии тем же, чем Индия была для Англии, и кроме того пытался (в негласном договоре с Англией) доминировать над остальными странами Европы.
Помимо вышесказанного:
Занятно, что сохранилась стенограмма заседания английского правительства (в годы Воторй Мировой), где они решали, не пустить ли Ганди в расход (за эту позицию был Черчиль) или все же просто отправить его в ссылку, что и было сделано, Черчиль проиграл.
Как обычно, храбрые ревизионисты
Date: 2007-03-29 04:55 am (UTC)Я подпишусь, поскольку согласен
From:Re: Я подпишусь, поскольку согласен
From:Оботри слюни,страдниче-
From:(no subject)
From:Re: Опять мифы.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:разделение на круги должно соблюдаться
From:заметьте
From:Re: Опять мифы.
From:no subject
Date: 2007-03-29 04:33 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-29 03:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:orwell rules
From:Re: orwell rules
From:no subject
Date: 2007-03-29 04:37 am (UTC)2.Оруэлл генерализирует. Я не знаю, это особенность индуизма или личная заморочка Ганди, но воообще говоря, .
no subject
Date: 2007-03-29 05:57 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-29 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-29 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-29 05:04 am (UTC)А вот "западная" святость:
"Прекрасна святая чистота! Но отдели ее от милосердия - и она не будет ни святой, ни прекрасной (...). Бесполезна чистота без милосердия: ее мертвые воды превращают душу в гнилое болото, над которым стоит душный смрад гордыни".
"Нужен Крестовый поход стойких и чистых душ, которые отважатся противостоять всем, стремящимся сделать из человека скотину. Этот труд вам придется взять на себя".
Св. Хосемария Эскрива
no subject
Date: 2007-03-30 05:59 am (UTC)> Св. Хосемария Эскрива
Не знаю такой. Зато помню, что "стойкие и чистые" заодно и по "своему же" (на поверку -- чуждому им) Константинополю прошлись.
Собственно, и сейчас в "святости", которую мнят в себе западные искатели приключений, те же самые черты: краткосрочное умиление и "бизнес, принцесс" (с) Кэт ин бутс
no subject
Date: 2007-03-29 05:05 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-29 05:15 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-29 05:22 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-29 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-29 06:34 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-29 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-29 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-29 10:10 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-29 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-29 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-30 06:07 am (UTC)Хм, а для кого?
Насколько понимаю вопрос -- святость есть состояние духа, непротиворечивое истине. У животных духа, насколько знаю, нет (одна душа), кроме людей -- что-то сходу не припомню.
Ну и в рамках моего мировоззрения получается вполне естественно, что изначально это и было естественное состояние человека, а вот "придумано" было противоположное. Но пообщавшись с людьми, которые делают свой выбор схожим образом и в итоге то предскажут что за полмесяца или пару лет ("по стажу"), то дадут ясный и простой совет на будто неразрешимый заданный вопрос -- как-то это всё проще воспринимать. Хотя и грустнее за себя, бестолкового.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-29 09:46 am (UTC)А по-поводу убийства детей своими родителями, вы конечно знаете героическую историю защиты древними иудеями одной своей горной крепости-деревни во время римского порабощения. Название этой крепости дало имя одной из самых эффективных и прославленных (если не сАмой) спесцлужб в мире. Я конечно имею ввиду крепость Мицада ака Мосада. Так вот, если об этой истории знал/слышал и Ганди, он по-видимому ее слишком свободно ака превратно интерпретировал! ;)
no subject
Date: 2007-03-29 10:02 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-29 12:01 pm (UTC)+1
no subject
Date: 2007-03-29 12:46 pm (UTC)И к людям следует предъявлять только те этические требования, которые относятся к их этической системе.
К примеру, бессмысленно убеждать японского самурая в греховности самоубийства.
При этом, ИМХО, этическая система сидит внутри человека очень глубоко --- глубже чем вера. То есть, можно верить, например, в фразу "не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить" -- но чтобы поступать в прямом соответствии с этой фразой, нужно ощущать смысл этой фразы на уровне рефлексов --- чтобы это знание было так же естественно, как знание человека о положении, в котором находятся его руки.
К счастью, многие идеи являются общими для различных этических систем.
Для большинства людей смерть ребенка не является допустимым в их этической системе -- вне зависимости, верят ли они в Рай, или в реинкарнацию.
Но, мне кажется, для Ганди смерть ребенка не имела такого значения, по сравнению с некоторыми основопологающими принципами. Именно потому, что он чувствовал фразу "не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить" на уровне рефлексов.
И мне кажется, его бессмысленно в этом обвинять -- можно считать его этическую систему совместимой, или не совместимой со своей, не более того.
no subject
Date: 2007-03-29 06:18 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-29 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-29 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-29 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-29 08:54 pm (UTC)For to the godfearing, death has no terror. It is a joyful sleep to be followed by a waking that would be all the more refreshing for the long sleep.
no subject
Date: 2007-03-30 06:25 am (UTC)Мне кажется, это как раз и есть то, что различает разное непротивление.
В случае индусов совет "убиться всем" получается будто бы и не такой уж непрактичный -- ну убьются, ну в следующей жизни что-то выйдет. Какая разница.
В случае евреев, по словам коллеги (IIRC) -- "скорее наплюют на священную звезду, чем лишат себя жизни", и это вроде как рекомендация на такие случаи из Торы.
Меня изрядно озадачил как-то, читая книжку "Пасха красная", такой рассказ. В начале девяностых в Оптиной пустыни был один дядька, который то ли японскими боевыми искусствами занимался пять лет на Дальнем Востоке (где родился и служил), то ли около того. В случае насилия, которое касалось его самого (доколупались поллюжины сельских подростков), он поступил, как велено -- подставил другую щёку (ударили как раз по щеке). Ударили. А так как дальнецших ц/у не было, то взял да раскидал эту братию.
Прониклись уважением не только к нему, но и к монахам вообще.
> Ганди [...] предпочитал рисковать жизнями близких людей - но не нарушить принципов.
Иными словами, он считал себя вправе делать за них выбор. Очхршо.
Как-то позиция Христа, пошедшего на Крест за людей, но и столы меновщиков раскидавшего, мне больше импонирует, чем позиция хорошего человека, всё равно перепутавшего Божий дар с яичницей (или её отсутствием). Он ведь даже и сейчас оставляет выбор мне.
> "[...] сравнить его с другими ведущими политиками нашего времени [...]"
Ну относительно политиков это несложно, достаточно быть нормальным гражданином даже. Тут точно так же комкается сравнение разных плоскостей: как политиков -- безусловно, можно и нужно сравнивать (да только им до лампочки). А вот слово "святость" тут очень относительно и сравнение да с теми же русскими святыми (вот знал ли о них Оруэлл?) выйдет не в пользу Ганди.
Они ведь действенные были.
А вообще спасибо, интересный фрагмент; вписывается.
--
Миша,
как раз добравшись до
"Второй мировой войны" Черчилля
no subject
Date: 2007-03-30 06:29 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-04-11 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-26 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-16 11:51 pm (UTC)Lyoka
Date: 2008-11-25 11:25 am (UTC)По моему, Ганди был раздутым еще при жизни лицемерным дерьмом.
no subject
Date: 2010-08-26 10:01 pm (UTC)