scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit
В какой момент нам объяснят, что единственный способ избежать ураганов типа Катрины в будущем -- это ввести войска в Иран?

Date: 2005-09-04 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ну вот -- пошутишь, а тут сразу серьёзно отвечают.

ПО существу Вы, конечно, правы. Война в Ираке, которая по замыслу авторов должна была покончить с вьетнамским синдромом, на самом деле его усугубила. Что првило к уменьшению пространства манёвра. Идиоты.

Date: 2005-09-05 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Это как раз неверно. При вгляде на карту становится ясно, что если думать про оккупацию Ирана, то очень правильно держать в Ираке большую группировку войск. Эта группировка как раз и нанесет удар, если дело дойдет до атаки.

Ирак можно просто бросить при необходимости...

И у Конгресса можно не спрашивать разрешения. Поставят в известность, и все. Но, мне кажется, до этого не дойдет...

Date: 2005-09-05 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Никакого удара из Ирака нанести нельзя: выход из Ирака будет отступлением под огнём, а одновременно отступать под огнём и наступать на сильного противника -- это кошмар любого военного специалиста.

Возможно, администрация хотела создать в Ираке базу для атаки на Иран или Сирию. Но этого не получилась. Не учли реальности-с.

Date: 2005-09-05 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
При отсутствии у противника регулярных войск это не имеет значения --- американцы и сейчас несут потери только потому, что занимаются безопасностью иракских граждан.

Там некому вести огонь --- все, что этот противник сейчас может, это убивать несколько наших солдат и несколько десятков мирных жителей каждый день. При реальной войне это можно просто игнорировать (особенно, если перестать так сильно заботиться о минимизации "collateral damage").

Это чисто public relation problem --- потери американской армии сейчас меньше, чем ее ежегодные мирные потери в 80-ые годы.

Date: 2005-09-05 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Не могу с Вами согласиться. Армии для наступления нужен тыл с коммуникациями -- чисто логистические вещи. Откуда-то везти боеприпасы и еду, куда-то отвозить раненых и заболевших дизентерией, где-то ремонтировать технику и т.д. -- хозяйство огромное. Если мы сейчас не можем обеспечить безопасность даже пятимильной дороги от Багдадского аэропорта до Зелёной зоны, то наступать куда бы то ни было, когда в тылу такое -- чистое безумие.

Date: 2005-09-05 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Это потому, что сейчас любые потери воспринимаются как скандал, практически по стандартам мирного времени (особенно потому, что собственно война была такой легкой).

При настоящей войне с таким сильным противником, как Иран, понятие допустимых потерь будет совсем другое.

Собственно, потому и не нападают --- стремно очень, да и иракский опыт несколько поотбил охоту даже и к легким войнам. А тут 70 миллионов человек, горы, полно по-настояшему крутых религиозных фундаменталистов, да и армия совсем в другом состоянии, чем была иракская. Опять же Персидский залив будет перекрыт, любые корабли в нем могут быть потоплены, даже авианосцы, с нефтью будет полная хана... В общем, без крайней необходимости вряд ли полезем... Но не из-за иракских беспорядков, их просто никто не заметит на фоне того, что будет происходить...

Date: 2005-09-05 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
I think that Iran is not being attacked because there is no compelling reason to attack it.

Date: 2005-09-05 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Exactly, but this might change...

And the treshold (of whether the set of reasons is compelling) is... ughm... rather flexible... especially given that the quality of intelligence is really low, and they only thing that changed in this respect is that now it is known, how low this quality is...

So the mood is different: with Iraq any doubt was interpreted as an argument for the attack, now any doubt will probably be interpreted as an argument against the attack, and this would result in a drastically higher treshold.

Date: 2005-09-07 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
The quality of intelligence is indeed low (in both senses), but that's a constant factor.

There is no military issue with Iran now. To start with, there is peace with Iran; there was no peace with Iraq. Etc, etc.

Date: 2005-09-07 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Мне жаль Вас огорчать, но у нас есть "military issues with Iran". В отличие от Ирака, Иран довольно успешно обогащает уран. Я не знаю, правильно ли было бы в этом случае военное вмешательство. Факт, однако в том, что до войны в Ираке такой вариант на столе был -- хотя бы в виде угрозы. Теперь нет.

Date: 2005-09-09 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
То, что Иран обогащает уран, не является military issue.

Date: 2005-09-09 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Про Ирак нам говорили совсем другое. Что-то мне смутно помнится про smoking gun и mushroom cloud. Кто это говорил, не помните? -- фамилия такая знакомая... Картошка, буряк -- ага, вспомнил! Rice. Condy, лапочка наша.

Теперь, значите, ядерная программа -- это не military issue. Как времена меняются, однако.

Date: 2005-09-16 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Вы с Кондолизой спорите или со мной? Я в партизанские игры не играю, и за чужие слова ответственности не несу.

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-09-16 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2005-09-19 05:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-09-07 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
> There is no military issue with Iran now. To start with, there is peace with Iran; there was no peace with Iraq

There is some sort of peace. Of course, there are no diplomatic relations, the official ceremonies centered around the "death to America" slogan suspended after 9/11 are now revived in Iran, there is a new hardline government which came to power on the platform of "returning to the ideals of 1979 revolution"... and this "death to America" government is trying to develop a nuclear capability (the country is fairly advanced, the per capita GDP is not all that low)... Iran also has rich history of support for the international terrorism.

I don't know whether we have a military issue with them; it's a matter of interpretation, I suppose... If one thinks that getting the nukes will promote more responsible behavior, as it happened with some other powers in the past, then we don't have a military issue, otherwise I would not be so sure...

Date: 2005-09-09 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
We may still have a military issue with Iran in the future. However, Iran would need to do something for that to happen.

North Korea is a more interesting case, but that's off topic.

Date: 2005-09-05 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
Was there a compelling reason to attack Iraq?
How about Afghanistan? The only reason was Taliban's refusal to hand over OBL to US. Well, Taliban was taken over, but OBL is still nowhere to be seen.

Date: 2005-09-07 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
There were plenty of good reasons to attack Iraq.

There were also poor reasons to do that (WMD etc).

There were plenty of good reasons to attack Afghanistan too.

Date: 2005-09-07 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
There were plenty of good reasons to attack Iraq.

Вот уж не знал, что установление Шиитской Республики Ирак -- уж такая хорошая вещь.

There were plenty of good reasons to attack Afghanistan too.

Возможно. Жаль, что в результате ошибок в операции её цели не были достигнуты.

Date: 2005-09-16 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Ну сплошное разочарование, как в 1946 году.

Date: 2005-09-16 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Конституции Японии и Германии, разработанные после войны, несколько отличались от предложенной конституции Ирака. О разнице в обстановке в стране я даже не говорю.

Date: 2005-09-19 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Да нет, конечно, в каждой стране ситуация другая, да и в мире многое изменилось. Но есть кое-что общее, вот например разочарование.

Date: 2005-09-05 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksiy.livejournal.com
>При вгляде на карту становится ясно, что если думать про оккупацию Ирана, то очень правильно держать в Ираке большую группировку войск. Эта группировка как раз и нанесет удар, если дело дойдет до атаки.

Теоретически подобная точка зрения вполне имеет право на существование.

А практически - для того, чтобы взять Фаллуджу группировке потребовалось полтора года с момента официального окончания войны . В конце концов с огромным трудом сконцентрировали достаточное количество сил и средств и, посредством тотального уничтожения всего и вся, взяли. При том что наиболее боеспособные бусурмане из нее ушли, константировав, что народу пригнали немало - пора уходить.

Какой уж тут Иран.

Date: 2005-09-20 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Тотального?

Date: 2005-10-05 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksiy.livejournal.com
Ну да. Получили несколько раз по заднице, недооценив боеспособность противника, сконцентрировали достаточное количество сил и средств для борьбы с ним и устроили капитальный погром с уничтожением всего что движется. На первом этапе - уж точно тотальней некуда:) Пока не сообразили, что противник ушел а они воюют с мирными пейзанами, некоторые из которых взяли в руки оружие.

Можно подумать, Сема, что вы и сами не в курсе. К чему эти придирки?:)

Date: 2005-10-09 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com


У Вас неверные сведения. Видимо, поэтому неверные выводы. К сему и придирки.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 9th, 2026 01:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios