Загадка Зоотопии

[scholar_vit]

Так совпало, что последние пару недель у нас с женой на работе выдались трудными: поджимали сроки. Хороший рецепт снять усталость и стресс (кстати, рекомендую!) — пойти в кино на детский мультфильм, желательно в 3D. Благо, в США такие мультфильмы показывают и на вечерних сеансах. Ну и мы посмотрели на прошлой неделе новый извод "Книги джунглей", а вчера — "Зоотопию". Такое вот погружение в работы студии Диснея.

В связи с этим вот какая загадка. Понятно, что Дисней, как и остальной Голливуд, в этом бизнесе ради денег. Каждый фильм стоит как госбюджет небольшой африканской страны, а при удаче приносит гораздо больше, чем потрачено. Поэтому показывать надо то, что продается. Далее, хорошо известно, что продаются низменные эмоции: страх перед чужаками, ненависть, ресентимент (см. в качестве иллюстрации Трамп, Дональд или фантастика, российская). Тем не менее практически все детские и подавляющее большинство взрослых фильмов Голливуда продают совсем другое. Их мораль всегда о том, что все мы, такие разные, тут в одной лодке, и чужака надо не бояться, а принять. Это подается иногда чересчур прямолинейно, даже навязчиво — но американцы вообще люди прямые. "Зоотопия" тут хороший пример: ее масса критиков называют "анти-трамповским фильмом" (вот наугад 1, 2, 3, 4).

Так вот, почему голливудский капитал, вместо того, чтобы идти на любое преступление за 300% прибыли, как завещали Томас Даннинг и Карл Маркс, сеет разумное, доброе и вечное? Почему эти акулы проповедуют гуманизм?

Comments

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

я даже соглашусь наверное - что все это можно там выкопать; если очень хочется. для меня проблема со всем голливудом оптом - что там толстый-толстый слой незатейливого щекотания нервов, никак - на мой вкус опять же - не связанный с тем, чтобы зрителя заставить мордой ткнуться в эти самые эстетику-этику-философию. по мне так это все оправдано - именно чтобы зрителю деваться больше было некуда; как у фон Триера или Мортье. гм.. Тарантино.. у него пожалуй другое, стеб - отдельный жанр

[agasfer.livejournal.com]

Ну дык во фразочке "хорошо известно, что продаются низменные эмоции: страх перед чужаками, ненависть, ресентимент (см. в качестве иллюстрации Трамп, Дональд или фантастика, российская)" столько лукавства, что ее разбору можно целую статью посвятить. Например, можно поинтересоваться, почему, если низменный "страх перед чужаками" а-ля Дональд Трамп хорошо продается, ничего подобного Дональду Трампу не было на рынке президентских кандидатов в 2000м или 2004м годах; или какие такие низменные эмоции продал избирателю Барак Обама, победивший в 2008м.

А чтоб ватные совки не вздумали соглашаться, там вставлено словечко "ресентимент", которое автор недавно ввел в оборот именно в качестве антиватного заклинания. Тем самым американский электорат Трампа как бы объединен с ватными читателями [гипотетической] российской фантастики в единый ксенофобный центр потребителей низменных эмоций.

Вашу мысль про карго-культ я не понял, простите.

[vryadli.livejournal.com]

Вы считаете 400% прибыли преступлением? Ну ладно. Но почему Вы нам такую идею приписали - это как бы загадка почище той, что в топике.


Кстати не пахнет ли тут дважды обратным карго-культом?

[vryadli.livejournal.com]

Про то что почти все карго-культы работают, причем весьма эффективно?

[agasfer.livejournal.com]

Из упомянутого я посмотрел 1ю Хангер Геймс т к летел в самолете из тех соображений, что фильм снимался в местах, которые я хорошо знаю. Сам фильм, это как бы компьютерная игра с уровнями, прошел--получи приз.

[agasfer.livejournal.com]

Что работают не так, как задумано.

[vryadli.livejournal.com]

ну, игры можно всякие придумать.... Само знание, что некий режиссер запихнул детей в лабиринт, чтобы они убивали друг друга, да еще не постеснялся соорудить вселенную, в которой это как бы эта... ну было настока нормально... ну, чтобы зритель не особо колдобился... уже одно это знание омрачило мне несколько дней жизни.


Возможно мои дочки мне не вполне правильно расскзали... но я так понял, что они так поняли, когда смотрели. Если в фильме это не так, то я рьяно и с огромным облегчением извиняюсь.

[vryadli.livejournal.com]

Скорее не как форамально заявлено, но уж тем паче не так, как этого ожидают посторнние якобы просвещенные восторженцы. Которые стоят и восхищаюцца: надо же какие идиоты, сидят и ждут, что самолет прилетит! А они бы в холодильник к сидельцам заглянули. Давление бы у них померяли. Посмотрели у кого общественный статус выше и женщины привлекательнее... а главное - кто себя считает важнее для вселенной - сидельцы или простые ремесленники-собиратели?!

Еще раз -вовсе не считаю, что островные или материковые култьтисты специально творят свои культы для получения всяких там выгод. Тут поначалу скорее смесь середипити и подражания коллегам из сходных культов. Но если не пошло, то культ затихает. А если пошло (опять-таки очевидно, но увы, придется оговорить специально) материальная выгода вовсе необязательна ни на каком этапе, сочетание чувства истины и одобрямса единомышленников достаточно с лихвой). то будет длится и развиваться-эволюционировать для максимизации целевой функции.


Кстати, Фейнманн приводил это нисколько не как пример глупости и невладения прогрессивным мышлением, а как пример интелектуальной "гибкости" сиречь нечестности. В конетексте других, более чем просто западно-рациональных аналагов. Что немножко как бы совсем другое, даже почти противоположное, дело.

Я пытался (раз пять-шесть) донести-напомнить этот нюансик некотолрым культурным людям, но, ессно, без успеха. Свободный дух веет где хочет, берет все, что понравится и переделывает, как понадобится.

[agasfer.livejournal.com]

Ну вот некая Shoshana Kessock написала целую статью (правда, о книгах, не о фильмах) The Moral and Ethical Issues of The Hunger Games (ее легко найти гуглем), где в частности пишет, что "There is no celebration of violence in these books — murder and violence are not glorified..." Если я ее верно понял, она полагает, что HG продают не насилие как таковое, а моральные дилеммы, которые атмосфера насилия ставит перед героиней. Для тех, кто не читал Голдинга или никогда не видел Короля Лира с Гамлетом это м б и работает, как суррогат, не знаю.

[vryadli.livejournal.com]

Вы какой-то странный разговор затеяли. Совершенно ясно, что в Голливудских фильмах у правильных чужаков просто по дизайну не может быть младенцев. Да и "фантастика, российская" нечасто таких чужаков истребляет.ч. На Западе в кино в 99% случаях достоверно известно, кто агрессор и силы тьмы, а кто несет миру свет свободы или духовности. У японцев с этим не так здорово... ну, это уже и далеко и всем известно.

[agasfer.livejournal.com]

Теперь, кажется понял. Но не затруднит вас привести пример такого "удачного" карго-культа?

[vryadli.livejournal.com]

По моему твердому совковому убеждению в фанатсическом кино такие диллемы можно ставить и даже продавать используя в виде фишек боле-мене взрослых. Хотя бы лет 20, что ли.Если уж так набухли у творца такие диллемы.

В жизни-то всякое бывает... в том же Исисе дети воюют. Воттока это другое дело, реальное жуткое и кровавое дело, ясных всем диллем на том материале так "ловко" не наставишь, ну и, соответственно, не продашь в таком кол-ве.

[vryadli.livejournal.com]

Ну описанные Фейнманом был как минимум не не удачен. Там ведь не говорилось, что "диспетчеры" были истощены и из послдених сил передавали позывные. Нет, они были при любимом деле и пользовались уважением сограждан. Как и те философы, общение с которым Ф. описывал раньше. Псевдотопологические рассуждения в модных философских течениях разбораны в статьях и даже книжках, Вам наверняка попадалось. Если нет, то могу наверно найти что-нибудь, одну точно где-то запасал, хотя где - хоть убей не вспонинается.

Ну или вот прямо тут:

gegmopo4
30 апр, 2016 09:42 (UTC)
Ох, сколько комментаторов демонстрируют обратный карго-культ! Если «голливудский капитал» сеет разумное, доброе и вечное, значит за этим наверняка скрывается совершенно невообразимое преступление.


С точки зрения того, что действительно рассказывает "сколько комментаторов" - эпик фэйл.А тз практической целеособразности - наротив, как бы не самый успешный комментарий - тут же получено поглаживание от хозяина площадки... не скажу, правда, что мы с Вами совсем уж в пролете.. но если бы тоже умели так плести из готовых запасов (i.e. соломы), наверняка могли бы и больше удовлетворения получить.

[agasfer.livejournal.com]

Ну понятно, что "онижедети!", поэтому вас это шокирует. Но "онижедети!" для вас, а себя они уже давно считают охренительно взрослыми. Не знаю, ск лет Кэтнисс по книге (не читал), но Дж Лоуренс уже было 22 года, когда она снялась в HG. Продукция, скорее расчитанная на аудиторию "young adults", чем на детей.

[vryadli.livejournal.com]

Шокирует - не вполне правильное слово. Для меня это как бы нецелесообразный дискомфорт. И я всячески в себе его лелею, подкоармливаю.

Дело в том, у меня остутсвуют полноценные табу, полагающихся всякому порядочному человеку (типа, ну нету почти ничего святого). Оттого я беспокоюсь, как бы и такая дохленькая фигня не рассосалась. Что-то вроде изложенного Лемом в "Голосе неба"... не один в один, но по общей идее.

В общем, о шоке и речи нету.

[agasfer.livejournal.com]

Ну дык это работает театральный принцип, "короля играет свита". Сделать наброс, чтобы понабежали "ватники" с "обратным карго-культом", это как роккеру платиновый альбом выпустить. Вот свита и убеждает, что наброс удался.

[vryadli.livejournal.com]

не, я думаю, что в топики в этом журнале от души, для правды и разума пишутся.

И уж не в этот раз. Мы допустим ватники, но ведь в данном случае ровно то же, что мы, про Голливуд пишут и заведомо свободные-передовые люди (про парочку из моей фл, так что я точно знаю, что они на самых остриях этого переда).

[agasfer.livejournal.com]

А что они пишут?

Ну вот напр ксенофобский фильм Red Dawn (1984) окупился с лихвой. Обошелся он в $4.5M, собрал гроссом более $38M. Его римейк 2012 считайте провалился, т к обошелся в $65-75M (по разным источникам), собрал гроссом $44.8M. То ли ксенофобия не всегда продается, то ли просто полное говно сняли, я не берусь судить.