Светлое будущее медленно сжимает кольцо

[scholar_vit]

На семинаре видел роботов, управляемых выращенным в чашке Петри экстрактом крысиных мозгов.

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

Свобода воли - понятие философское :)

Ребята брали культуру клеток (нейронов и глии) из крысиных мозгов, выращивали ее в специальных чашках Петри с электродами. Электроды можно было использовать, чтобы подавать сигналы и получать ответ. Получалась такая нейронная сеть вроде тех, которые я и сам умею делать, но не в компьютере, как у меня, а из настоящих нейронов. Затем они обучали эту сеть отвечать на сигналы - это и было самое интересное в работе.

Робот был на самом деле эффектной игрушкой, сделанной в их лаборатории старшеклассником-интерном. Сенсоры посылали сигнал в чашку Петри, а та отвечала приказом роботу повернуть, когда перед ним была стенка.

[ppk_ptichkin]

Свобода воли - это когда обитатель чашки Петри раздолбает робота об стенку.

[scholar-vit.livejournal.com]

Как сказала докладчик, плохо обученная нейронная сеть именно это и делает, причем довольно часто.

[a-konst.livejournal.com]

А может, свобода воли это и есть "плохо обученная"?

[ppk_ptichkin]

Свобода воли есть неосознанная необходимость.

[ikadell.livejournal.com]

Успокоил. То есть, свобода воли, на самом деле, у программистов.

[scholar-vit.livejournal.com]

А у крысы есть свобода воли?

[ikadell.livejournal.com]

Конечно. У них и социальные иерархии есть .

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну, создать социальную иерархию среди роботов - дело нехитрое.

[ikadell.livejournal.com]

I have a problem with the social component here. What exactly is considered social in the robotic sense?

[scholar-vit.livejournal.com]

То же, что и у людей, и у крыс: кто-то командует, кто-то подчиняется.

[ikadell.livejournal.com]

Погоди: они САМИ решают, кто?

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну вот тебе обычная ситуация. Встречаются два робота, и кто-то должен быть боссом (например, решить, кто пройдет первым, чтобы не столкнуться). Стандарное решение: подбрасывается монетка (это можно промоделировать при помощи генератора случайных чисел). Программист, написавший это решение, не может предсказать, кто будет боссом.

Вообще недетермминистичных программ довольно много. Они как, сами решают, как поступить, или нет?

[ikadell.livejournal.com]

Нет, конечно, тут нет момента решения, потому что нет момента оценки. If X then Y это не решение, а заданная программа, при подбрасывание монетки происходит выполнение команды и всё. Если орёл, проходит правый робот, если решка - левый. Две обезьяны на этом месте уже подрались или не подрались.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну ты же знаешь про парадокс китайский комнаты. Глядя на робота, ты не знаешь, оценивает он или монетку подбрасывает.

[ikadell.livejournal.com]

Слушай, это нечестно. Ты ещё спроси, снятся ли ему электроовцы.

[scholar-vit.livejournal.com]

Человек. Крыса. Лягушка. Рыба. Таракан. Амеба.

Где в этом ряду по критерию свободы воли находится робот? И почему ты так считаешь?

[ikadell.livejournal.com]

Все, что правее лягушки может быть приравнено к роботу. Почему: по уровню развития мозгов, позволяющих принять решение на уровне более сложном, чем линейная последовательность if-then - для свободы воли требуется хотя бы двумерность.
Вот объяснение в другой парадигме, но смысл тот же: для робота и лягушки не имеет смысла слово "нравится", а для крысы имеет.

[scholar-vit.livejournal.com]

У насекомых есть социальные иерархии , разве нет? А ты говорила, что это для тебя критерий свободы воли.

[ikadell.livejournal.com]

Вовсе не считаю социальные иерархии критерием свободы воли, с чего ты взял?Построить социальную иерархию путём бросания монетки как раз можно. Путём бросания монетки нельзя построить социальное взаимодействие которое, в случае взаимодействия с разными представителями одного и того же вида, будет разное, но не случайно разное.

[ahilaes.livejournal.com]

Сенсоры посылали сигнал в чашку Петри, а та отвечала приказом роботу повернуть, когда перед ним была стенка

А зачем в этой схеме чашка Петри?

[ab-s.livejournal.com]

Ну что Вы, прямо. Без чашки Петри грант не дадут. А вот с чашкой...

:)

[anat0li.livejournal.com]

Сенсоры посылали сигнал в чашку Петри, а та отвечала приказом роботу повернуть, когда перед ним была стенка.
Звучит как убогая схема с двоичными входом и выходом. Суперкомпьютером тоже можно огурцы в бочке придавливать. Крыса-то под управлением этих клеток способна бегать и по стенке, и по потолку. Кабы эти ребята хотя бы разобрались, как подключать к мозгу периферию, то можно бы было вернуть глаза слепым людям. Но наука предпочитает прикольно тыкаться в стенку.

[scholar-vit.livejournal.com]

Вообще-то помимо развлечений с бегающим роботом в этой лаборатории, в частности, именно этим и занимаются: интерфейс к мозгу для восстановления зрения...

[anat0li.livejournal.com]

Флаг им в руки тогда. Хотя если честно, жутковатое это дело - интерфейс к мозгу. Последствия трудно предугадать.