А опубликована ли уже эта работа? Потому что все равно представить себе это трудно: ведь нейроны, как всякие терминально дифференцированные клетки, живут в культуре от силы недели две :( Робот получится уж больно скоропортящийся ;)
Как это - управляемым экстрактом мозгов? Экстракт это вытяжка. Я правильно понимаю, что на семинаре была продемонстрирована вытяжка чего бы то ни было, имеющая свободу воли?
Ребята брали культуру клеток (нейронов и глии) из крысиных мозгов, выращивали ее в специальных чашках Петри с электродами. Электроды можно было использовать, чтобы подавать сигналы и получать ответ. Получалась такая нейронная сеть вроде тех, которые я и сам умею делать, но не в компьютере, как у меня, а из настоящих нейронов. Затем они обучали эту сеть отвечать на сигналы - это и было самое интересное в работе.
Робот был на самом деле эффектной игрушкой, сделанной в их лаборатории старшеклассником-интерном. Сенсоры посылали сигнал в чашку Петри, а та отвечала приказом роботу повернуть, когда перед ним была стенка.
Ну вот тебе обычная ситуация. Встречаются два робота, и кто-то должен быть боссом (например, решить, кто пройдет первым, чтобы не столкнуться). Стандарное решение: подбрасывается монетка (это можно промоделировать при помощи генератора случайных чисел). Программист, написавший это решение, не может предсказать, кто будет боссом.
Вообще недетермминистичных программ довольно много. Они как, сами решают, как поступить, или нет?
Нет, конечно, тут нет момента решения, потому что нет момента оценки. If X then Y это не решение, а заданная программа, при подбрасывание монетки происходит выполнение команды и всё. Если орёл, проходит правый робот, если решка - левый. Две обезьяны на этом месте уже подрались или не подрались.
Все, что правее лягушки может быть приравнено к роботу. Почему: по уровню развития мозгов, позволяющих принять решение на уровне более сложном, чем линейная последовательность if-then - для свободы воли требуется хотя бы двумерность. Вот объяснение в другой парадигме, но смысл тот же: для робота и лягушки не имеет смысла слово "нравится", а для крысы имеет.
Вовсе не считаю социальные иерархии критерием свободы воли, с чего ты взял?Построить социальную иерархию путём бросания монетки как раз можно. Путём бросания монетки нельзя построить социальное взаимодействие которое, в случае взаимодействия с разными представителями одного и того же вида, будет разное, но не случайно разное.
Сенсоры посылали сигнал в чашку Петри, а та отвечала приказом роботу повернуть, когда перед ним была стенка. Звучит как убогая схема с двоичными входом и выходом. Суперкомпьютером тоже можно огурцы в бочке придавливать. Крыса-то под управлением этих клеток способна бегать и по стенке, и по потолку. Кабы эти ребята хотя бы разобрались, как подключать к мозгу периферию, то можно бы было вернуть глаза слепым людям. Но наука предпочитает прикольно тыкаться в стенку.
Вообще-то помимо развлечений с бегающим роботом в этой лаборатории, в частности, именно этим и занимаются: интерфейс к мозгу для восстановления зрения...
Свобода воли – иллюзия столь общепринятая, что люди просто отказываются верить, что мы ее не имеем. Свобода воли изначально порочная и слабая концепция даже в терминах субъективности.
Этот робот сделан в Америке. Если в русском "крысить" - это воровать у своих, то в американском сленге to rat - это скорее доносить. Что легко смоделировать, придав роботу камеру и связь с NSA или там FBI.
предполагают, что жизненные неудачи или более изощренный учитель укрепляют те нейронные цепочки, которые хорошо предсказали важные события. Возможно, в мозгу подкрепление получает последний нейрон цепочки и далее распространяет его предшественникам. Как в этом смылсе был устроен крыснейромат?
Это уже классическая методика (см. M. E. Ruaro, P. Bonifazi and V. Torre, "Toward the neurocomputer: image Processing and pattern recognition with neuronal cultures," in IEEE Transactions on Biomedical Engineering, vol. 52, no. 3, pp. 371-383, March 2005. doi: 10.1109/TBME.2004.842975). На электроды подается высокочастотный импульс (250 Гц) той же формы, что и сигнал (высокочастотное повторение - мать учения). Я не специалист, но как мне кажется, предполагается, что образуются нужные синапсы.
no subject
Date: 2016-04-05 01:00 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 01:53 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 02:28 am (UTC)Уже увидела объяснение в комментарии ниже ;)
no subject
Date: 2016-04-05 02:44 am (UTC)Я не спросил, сколько времени обучали сеть, правда.
no subject
Date: 2016-04-05 02:45 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 02:48 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 02:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 01:51 am (UTC)Ребята брали культуру клеток (нейронов и глии) из крысиных мозгов, выращивали ее в специальных чашках Петри с электродами. Электроды можно было использовать, чтобы подавать сигналы и получать ответ. Получалась такая нейронная сеть вроде тех, которые я и сам умею делать, но не в компьютере, как у меня, а из настоящих нейронов. Затем они обучали эту сеть отвечать на сигналы - это и было самое интересное в работе.
Робот был на самом деле эффектной игрушкой, сделанной в их лаборатории старшеклассником-интерном. Сенсоры посылали сигнал в чашку Петри, а та отвечала приказом роботу повернуть, когда перед ним была стенка.
no subject
Date: 2016-04-05 02:09 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 04:20 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 04:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 04:09 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 04:47 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 11:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-06 03:26 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-06 03:46 am (UTC)Вообще недетермминистичных программ довольно много. Они как, сами решают, как поступить, или нет?
no subject
Date: 2016-04-06 04:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-06 04:13 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-06 04:19 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-06 04:30 am (UTC)Где в этом ряду по критерию свободы воли находится робот? И почему ты так считаешь?
no subject
Date: 2016-04-06 04:37 am (UTC)Вот объяснение в другой парадигме, но смысл тот же: для робота и лягушки не имеет смысла слово "нравится", а для крысы имеет.
no subject
Date: 2016-04-06 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-07 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 07:36 am (UTC)А зачем в этой схеме чашка Петри?
no subject
Date: 2016-04-05 06:51 pm (UTC):)
no subject
Date: 2016-04-21 07:29 pm (UTC)Звучит как убогая схема с двоичными входом и выходом. Суперкомпьютером тоже можно огурцы в бочке придавливать. Крыса-то под управлением этих клеток способна бегать и по стенке, и по потолку. Кабы эти ребята хотя бы разобрались, как подключать к мозгу периферию, то можно бы было вернуть глаза слепым людям. Но наука предпочитает прикольно тыкаться в стенку.
no subject
Date: 2016-04-21 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-21 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 06:06 am (UTC)Свобода воли изначально порочная и слабая концепция даже в терминах субъективности.
no subject
Date: 2016-04-05 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 11:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-06 02:26 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-06 02:29 pm (UTC)Это квалия
Date: 2016-04-05 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 04:04 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 04:12 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 05:59 am (UTC)когда говорят об обучаемой нейросети
Date: 2016-04-05 07:49 am (UTC)Возможно, в мозгу подкрепление получает последний нейрон цепочки и далее распространяет его предшественникам.
Как в этом смылсе был устроен крыснейромат?
Re: когда говорят об обучаемой нейросети
Date: 2016-04-05 02:40 pm (UTC)имеется в виду тот электрод
Date: 2016-04-06 03:49 am (UTC)Re: имеется в виду тот электрод
Date: 2016-04-06 05:19 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-05 03:58 pm (UTC)