scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Via блог Брэда Де Лонга прочел очень интересную заметку Марка Клеймана.

Один из тезисов популизма, который любит повторять Трамп — это губительность для Америки торговых договоров. Впрочем, Трамп тут не первый: я помню хотя бы Росса Перо с его: "Слышите свист? Это со свистом улетают в Мексику наши рабочие места!" Популисты обвиняют истеблишмент обеих партий, который поддерживал торговые соглашения. Собственно, именно это — один из источников популярности анти-истеблишментовской риторики в нынешнем цикле: "Вы предали нас вашими NAFTA, соглашениями с Китаем, WTO и так далее. Из-за вас хорошие работы исчезли. Уходите!"

Профессиональные экономисты всегда рассматривали этот тезис как досадное заблуждение невежд. Действительно, снятие торговых барьеров выгодно (а) отечественным экспортерам: они выходят на новые рынки; (б) отечественным покупателям импорта: они покупают нужные им товары дешевле. Оно невыгодно отечественным конкурентам импортных товаров, которых защищали барьеры. Можно доказать, что при довольно общих предположениях выгоды перевешивают невыгоды: всегда лучше делать то, что у тебя получается лучше и дешевле. Поэтому большинство экономистов, как правых, так и левых, в общем, за торговые договоры. Ну а популисты говорят об очередном заговоре ученых.

Клейман отмечает, однако, что рассуждение выше неявно предполагает перераспределение доходов от снятия барьеров. Действительно, пусть Петя дополнительно заработал от торгового договора $10, а его друг Вася потерял на этом $3. Тогда можно забрать у Пети в виде дополнительного налога $4 и отдать их Васе. В итоге Петя станет богаче на $6, Вася на $1, и никто не сможет жаловаться, что ему стало хуже. Петя заплатит высокий налог, но выиграет за счет дополнительного дохода. Вася потеряет, но ему это с лихвой компенсируют.

Предположим, однако, что победила идеология, которая считает налог грабежом и перераспределение аморальным. Тогда в результате торгового договора Вася получается обманутым: у него забрали его кровные $3 и никак ему этого не компенсировали. Ему действительно нет смысла поддерживать свободу торговли: эта свобода идет за его счет. Теорема, о которой идет речь выше, утверждает только, что можно всех участников процесса сделать богаче (Петя обязательно больше выиграет, чем Вася проиграет). Однако она ничего не говорит о том, что будет, если Пете отдать его прибыль, а Васю послать подальше.

Нынешняя эпидемия смертей белых американцев без университетского образования реальна. И глобализация сыграла в ней, похоже, не последнюю роль. Следует понять, однако, что эта эпидемия не была неизбежным следствием глобализации: она вызвана сочетанием глобализации и сознательной политикой отказа от перераспределения выгод глобализации. В итоге богатые стали богаче, бедные стали беднее. Тот факт, что богатые стали более богаче, чем бедные беднее, не особенно радует последних.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Почесывая затылок...

Date: 2016-03-05 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Фермерам вроде бы компенсируют, если они не выращивают то, что за границей купить дешевле. Или нет?

коммунисты тоже за Трампа

Date: 2016-03-05 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] a r (from livejournal.com)
чего только не случается в этом мире.

Пете не заработать $10 долларов все что он может получить - укрыть $3 доллара от corporate income tax его финансовые результаты будут выглядеть лучше и акции его компании будут котироваться в 20 а не 15 раз выше ее ликвидационной цены.


Date: 2016-03-05 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
_Нынешняя эпидемия смертей белых американцев без университетского образования реальна. _

нельзя ли чуть поподробнее?
главное: там и впрямь только белых - или социальные изменения наконец-то зримо сказались на биологическом уровне, иначе говоря, естественный отбор, наконец, разобрался, кто сегодня в этом стаде действительно лишний?

Date: 2016-03-05 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
http://scholar-vit.livejournal.com/441527.html

Добавил эту ссылку в текст.
Edited Date: 2016-03-05 04:43 am (UTC)

Date: 2016-03-05 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Спасибо.
Оно там какое-то странное: констатация фактов без достаточной аналитики и безо всяких попыток хотя бы найти корреляции с чем бы то ни было.
Есть предположение, что это все-таки естественный отбор. В "синих воротничках" по нынешним временам оказываются в основном особи с организмом, не очень пригодным к обучению более сложным профессиям. Вдобавок эта "неудачность" из-за значительной замкнутости этой страты накапливается в поколениях, что в конечном счете должно приводить к качественному скачку. А депрессии и болезни печени тут лишь способы, коими природа берет своё.

Date: 2016-03-05 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] enbrailled.blogspot.com (from livejournal.com)
В этой Парето-арифметике как нельзя лучше виден факт, что большая часть современной экономической науки, особенно той, что прикидывается оснащенной математикой, это наукообразное изложение своих идеологическихх предпочтений.

Забудем на миг, что "бедные стали беднее" невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть, даже с учетом того, что бедные стали и есть больше, и смотреть более крупную картинку на более плоском телевизоре. Вся эта механика перераспределения между Петей и Васей становится очень сомнительной как только допустить, что у самого процесса отъема и раздачи тоже есть свои издержки и негативные последствия, как исчислимые монетарно, так и немонетарные.

Date: 2016-03-05 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] ivanrak.livejournal.com
Точно всегда лучше делать то, что у тебя получается лучше и дешевле? Если делать, допустим, автомобили получается хорошо, а, допустим, штаны не очень, то следует ли закрыть все швейные производства и делать только автомобили? Спроса же такого не найти.

Date: 2016-03-05 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
http://krugman.blogs.nytimes.com/2016/03/04/the-mitt-hawley-fallacy/?module=BlogPost-Title&version=Blog%20Main&contentCollection=Opinion&action=Click&pgtype=Blogs®ion=Body

Date: 2016-03-05 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
там типичный скачок смертности, подмеченный еще в СССР, когда на пенсию выходит авторитарный руководитель (я слышал это в варианте "болезнь полковника") то в первые полгода-год шансы умереть у него зашкаливают. постоянный стресс от с одной стороны от прекращения активности, с другой стороны от прекращения общественной полезности и чуства востребованности.

Date: 2016-03-05 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com

Не надо плодить "Вась", которые поколениями сидят на пособиях. Это мина, которая взорвется.

Date: 2016-03-05 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Эти рассуждения являются сплошной ментальной спекуляцией, пока в них не учтена конкретная ситуация конкретной страны по части внешней торговли. Сколько там конкретно иморта, сколько экспорта, сколько производств, которые с импортом конкурируют.

Даже совсем не экономисту должно быть ясно, что если соотношение Петь и Вась в стране составляет 1 к 1, то формула из статьи будет как-то работать. Но если на одного Петю, который заработал от торгового договора приходится 5-8 Васей, которые от него проиграли, то никакое перераспределение не покроет убытков последних.

это так не работает

Date: 2016-03-05 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
после реформы Вася просто должен пойти работать туда же где работает Петя и оба будут зарабатывать 10$

От перераспределения выиграет только Олег в правительстве. Именно он потратит деньги собранные с Пети. Что сейчас и происходит, в результате чего и Пети и Васи в нищете, экономика в руинах, а безработный Коля, кому что-то перепало - деградирует.

Date: 2016-03-05 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
эти убытки временные. Никто не мешает Васям работать в отрасли с относительным преимуществом

Date: 2016-03-05 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
Японцы с вами не согласны. Спрос - весь мир

Re: Почесывая затылок...

Date: 2016-03-05 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
да, а если бы они выращивали corn который америка экспортирует то субсидии (и налоги) не понадобились бы

RE: это так не работает

Date: 2016-03-05 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
В моём личном представлении о действительности принимает решение о налогах и перераспределении в ашем описании именно Петя. Не тот абстрактный безличный мозг член предложения, которому "можно забрать у Пети". А именно Петя, который (лично ли, через лоббирование ли) является тем, кто принимает решение о перераспределении. И НЕ забирает "у Пети для Васи" ничего. Как правило. :)

Вот поведение распределяющего (как и в СССР когда-то, хехе :) и определяет результаты "бедные становятся беднее, а богатые богаче". :)
Edited Date: 2016-03-05 07:27 am (UTC)

Date: 2016-03-05 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Вы, простите, говорите ахинею. Отрасль с относительным преимуществом И ТАК УЖЕ засосала в себя всех нужных ей Вась, ей не нужно ещё больше работников. Потому что есть конкретные объемы спроса, которые отрасль удовлетворяет. И они совсем не собираются расти от того, что у потребителей, в лице Вась становится все меньше денег.

Если сегодня фирма вяжет 2000 веников в день и отлично на этом зарабатывает, из этого вовсе не следует, что завтра она сможет удвоить персонал, вязать 4000 веников и получать вдвое прибыли. Потому что лишние 2000 веников никому не нужны.

Если вся ваша экономика растет бурными темпами и у вас МНОГО отраслей с конкурентными преимуществами, которым сейчас НЕ ХВАТАЕТ персонала, которому НЕ ТРЕБУЕТСЯ специальное дорогое образование - то да, флаг в руки. Закрываем шахты, посылаем шахтеров делать ноутбуки. Но в реальном сегодняшнем мире ни одна экономика таких параметров ни разу не демонстрирует.

Date: 2016-03-05 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
спрос на ноутбуки - весь мир. Относительное конкурентное преимущество означает, что вы сможете подвинуть конкурентов из других стран

Date: 2016-03-05 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Так не бывает. Если у капиталиста есть относительное конкурентное преимущество, которое позволяет ему подвинуть конкурентов из других стран, почему он УЖЕ этого не сделал?

Все капиталисты, которые такое преимущество имеют - его немедленно используют. Ключевое слово - ВСЕ. И все доли всех сторон на всех мировых рынках (включая ноутбуки) уравновешены. Поэтому в тот момент, когда ваши Васи начнут искать работу, никаких описанных относительно конкурентных преимуществ у вас в стране нет.

Исключение а) Рынок ноутбуков и спрос на них растет бешеными темпами, опережая рост производства. Исключение б) Васи идут к вам работать за вдвое меньшую зарплату, что позволит вам снизить цены на ноутбуки и развязать ценовую войну. Но первый вариант сейчас отсутствует, мировая экономика идет скорее в минус, а второй ничего для Вась не меняет, их уровень жизни заведомо падает.

Date: 2016-03-05 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
производителям ноутбуков не хватало Вась (которые делали пикапы) и дешевых пикапов (они были дороги из-за протекционизма).
Кроме того, население страны тратило деньги на дорогие пикапы, а теперь может покупать дешевые пикапы и сэкономленное потратить на ноутбуки.


Date: 2016-03-05 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Я правильно понял, что благополучие Вась у нас сейчас начинает строиться на НАДЕЖДЕ, что деньги которые, люди тратили на пикапы, теперь будут пущены на ноутбуки? А если вдруг они будут пущены не на ноутбуки, а на покупку второго пикапа? Или не пикапа, а тура в Париж?

Такой подход легко позволяет счесть разумным любые экономические решения, мы просто будем надеяться, что деньги сами распределяться ровно так, как нам нужно. Но опять таки, это будет ментальной спекуляцией.

Если производителю ноутбуков не хватает работников - он эту проблему решает. Если он не может решить эту проблему, значит её за него решает кто-то другой. И этот кто-то другой получает его долю рынка.

В современном мире не бывает так, что есть очередь из 100 человек за ноутбуками, а в продаже есть только 80, потому что в мире их некому делать, невозможно найти работников. Исключение - не хватает работников обладающих редкими навыками, профессией, образованием, талантом. Но это не случай с Васей, наш Вася - продукт массовый, работу физика ядерщика или нейрохирурга он не осилит.
Edited Date: 2016-03-05 09:13 am (UTC)

Date: 2016-03-05 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
в вашей картине мира все конюхи остались безработными на всю жизнь (пока не умерли вскоре от голода), после того как на лошадях перестали ездить.
Но это не так. Работа всегда есть, по крайней мере пока бизнес не угнетают налогами.

Date: 2016-03-05 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
То есть вы считаете что Вася должен поступиться конкретным собственным благополучием во имя некоего будущего ? То есть быть сознательным 'строителем коммунизма' ? Нормальный капиталистический Вася интересуется своей зарлатой завтра, и поэтому голосует за Трампа. Не в этом ли заявляемый главный принцип рыночной экономики - отстаивать собственные интересы ?

Date: 2016-03-05 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
Вася ошибается. Причина его ошибки - врожденная ксенофобия. Настоящий интерес Васи - дешевые импортные товары и высокая зарплата в другой отрасли

Date: 2016-03-05 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] inv-lab.livejournal.com
ну слишком уж умозрительные конструкции, от вас не ожидал! Можно подтвердить только рост неравенства. Бедные не становятся беднее, а живут куда лучше бедных предыдущих поколений.

Во-вторых, основные потери от протекционизма несут потребители. Прибыль Васи от протекционизма на самом деле является убытком десятка Миш(причем бедных), про которых любители протекционизма забывают.

В третьих, сама логика долгосрочного развития экономики - рост специализации, избегание многократного изобретения велосипеда, использование эффекта экономии масштаба - противоречит протекционизму.

В общем, протекционизм, как жаропонижающее или антибиотик - бывают состояния, при которых на короткое время нужен протекционизм. Но постоянное употребление этого лекарства не только не улучшит, а ухудшит состояние.

Более обоснованная(но пока не лезущая в мозги человекам) левая идея - неотчуждаемый маленький доход, финансируемый 5-7% ВНП - вполне спасет "белых без университетского образования". А протекционизм просто вызовет великую дефляционную депрессию, как уже было.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 11:37 am
Powered by Dreamwidth Studios