scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Занимаясь бухгалтерскими делами (проверяя счета, подсчитывая доходы и расходы и так далее), я люблю что-нибудь слушать или смотреть в фоновом режиме. Вчера я поставил лекцию Быкова об СССР - и вскоре бросил бухгалтерию и стал слушать внимательно. Мне хотелось понять, действительно ли автор, которого я считал эрудитом, настолько невежественен, или это такой тонкий троллинг. В пользу второго предположения говорили нарочитые ошибки автора: ну не может Быков не знать разницы между "релевантный" и "релятивистский" или относить явного постмодерниста Варлама Шаламова к модернизму. Против него - то, что аудитория состояла из вчерашних школьников, а соблазнять малых сих еще Христос не советовал.

Но самое большое удивление вызвал у меня основной тезис автора: о том, что СССР был государством модерна поскольку (1) его идеология основывалась на модернистской теории (марксизм!) и (2) некоторые его мероприятия были модернизационными. С тем же успехом можно сказать, что иезуитское государство в Парагвае основывалось на любви, поскольку (1) отцы-иезуиты были христианами, а Христос проповедовал любовь и (2) озабоченные низкой рождаемостью индейцев отцы-иезуиты предписывали женатым парам регулярно заниматься любовью по сигналу церковного колокола.

На самом деле СССР был эклектичным (как теперь принято говорить, гибридным) государством. Начавшись действительно как модернистский проект - отсюда Родченко, Лисицкий, Бурлюк, Татлин, Мейерхольд, Маяковский и так далее как лицо молодого СССР, - он пережил победу антимодернистской реакции и полную смену мышления (см. по этому поводу замечательную книгу Владимира Паперного "Культура Два"). В зрелой советской эстетике Маяковский, объявленный по прихоти вождя "лучшим, величайшим поэтом нашей советской эпохи", торчал как больной зуб.

В советском сплаве модерна и реакции -- модерна больше было в официальной идеологии, а реакции - в практике и эстетике. Собственно, основная экономическая идея СССР основывалась на возрождении крепостного права в деревне и демидовских заводов в городе - мысль совершенно реакционная. Более того, если говорить об идеологии, то, выражаясь марксистской терминологией, базис потихоньку переделывал надстройку. Возьмем характерную деталь. Быков замечательно говорит о презрении к механическому, нетворческому труду как характерной черте модерна ("мы автоматизируем все рутинные работы, так как человек, который звучит гордо, должен стихи писать, а не кирпичи таскать!"). Почему-то автор не анализирует с этой точки зрения советский официоз с тридцатые по восьмидесятые годы - а он воспевал именно нетворческий труд.

Быков говорит о том, что характерная антимодернистская черта - это идеализация прошлого. Это верно, и именно поэтому проект возрождения СССР есть проект принципиально реакционный, антимодернистский. Возвратиться в "Понедельник начинается в субботу" нельзя потому, что "Понедельник" весь про движение вперед, а не назад. Не зря последняя глава книги говорит, что "положение ... [движущегося в прошлое контрамота] ужасно". Поэтому возвращение означает возвращение в "Сказку о тройке".

Обратимся к примеру. Юрий Львов рассказывает, как в московских женских консультациях беременным дают типографским способом отпечатанные советы типа "Умение женщины быть второй - это самая большая ценность в ней для мужчины", "Всякий муж желает быть главой семьи, потому что это его предназначение от Бога", "Мужчина не выносит контроля со стороны жены - главу нельзя контролировать! Попробуйте контролировать президента страны, много ли он сможет сделать для страны?". Автор справедливо возводит эти советы не только к "Домострою" но и к книге "Домоводство", изданной в СССР в 1960-е, где жене советовали встречать мужа в чистом фартуке и молчать, пока он ужинает. Однако он полагает, что эти советы "на тот момент выглядели глупым атавизмом: патриархальные устои давно были разрушены советской властью". На самом деле все было сложнее: Советская власть и разрушала эти устои (в одном), и укрепляла их (в другом). В итоге "освобожденная женщина" должна была в дневное время стоять у станка (модерн!), а вечером обслуживать мужчину (устои!). Описание СССР как государства модерна делает появление и книги "Домоводство", и современных "советов" непонятным - а между тем и то, и другое естественно. И так же естественно то, что возрождение СССР будет не про "освобожденную женщину Востока", а про то, что нельзя "контролировать" ни мужа, ни президента.

Date: 2015-09-01 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
С моей точки зрения, Быков совершенно замечателен и как персонаж, и как просветитель, в конце конов, просто как живой и живомыслящий человек – но он не очень умен, и плохо образован.

Но других таких нету. Он, практически, единственный публичный (в самом деле) интеллектуал в России. И замечателен уже одним этим. ))

Но многого (в интеллектуальном смысле) от него ждать не приходится.

Date: 2015-09-02 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] nahernah.livejournal.com
"не очень умен, и плохо образован.", "единственный публичный ... интеллектуал в России", "многого (в интеллектуальном смысле) от него ждать не приходится" - так он интеллектуал или просто дурак? Вы уж определитесь как-нибудь

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2015-09-02 01:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2015-09-02 02:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2015-09-02 02:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2015-09-02 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2015-09-02 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2015-09-02 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2015-09-02 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2015-09-02 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2015-09-02 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2015-09-02 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2015-09-02 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2015-09-02 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2015-09-03 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2015-09-03 02:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-02 12:33 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Я не могу сказать, что очень пристально наблюдаю за Быковым - но, по-моему, он не интеллектуал. У меня, скорее, создался образ человека, которого догадал чорт родиться в России с умом и талантом, а лицея, в котором он мог бы развить эти ум и талант в России его времени уже не нашлось. "Человек своего времени".
(deleted comment)

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-09-02 12:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2015-09-02 01:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-09-02 03:11 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-02 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Поэт еще вполне талантливый (я не о том, что на злобу дня, а о его настоящих стихах)

Date: 2015-09-01 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Дык в США, как в Греции, все есть - в том числе и реакция.

Кстати, характерно, что советские и российские реакционеры заимствовали у американцев. Я тебе цитировал, кажется, статью в Nature про музей естественной истории в Иране: там вполне нормальный музей, с динозаврами и картинкой про эволюцию человека - а в конце дань религии, стенд про то, как Аллах создал Вселенную за шесть дней. Так вот, материалы на этом стенде издания американских креационистов. Тот факт, что многие посетители музея, дети и подростки, по-английски особенно не читают, ясно показывал, зачем на самом деле повесили стенд.

(no subject)

From: [identity profile] xottabych.livejournal.com - Date: 2015-09-01 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2015-09-01 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xottabych.livejournal.com - Date: 2015-09-01 11:49 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2015-09-02 01:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2015-09-02 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2015-09-02 01:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2015-09-02 01:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2015-09-02 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2015-09-02 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2015-09-03 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2015-09-03 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2015-09-03 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2015-09-04 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2015-09-02 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2015-09-02 07:13 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2015-09-02 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Простите за избитую мысль, но то что делается сейчас это как если бы туземцы взяли передовую европейскую конституцию, перевели её на свой тарабарский и начали играть - ты, Быстрый Олень будешь судьей, ты Орлиный Глаз будешь парламентарием etс.

Вообще все, что нужно знать про современную Россию в этом плане, давным-давно описал Станислав Лем в гениальном "Группенфюрер Луи XVI". У него там только одна ошибка: в реальности, конечно оберштурмбаннфюрер.

Date: 2015-09-02 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Возрождение СССР, это не более, чем мем.

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2015-09-02 04:54 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-02 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] sidorow.livejournal.com
Как же в Америке не могут без того, чтобы не навешать кучу ярлыков, совершенно не заботясь об их смысле.

Date: 2015-09-02 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Шарлатан с огромным апломбом

Date: 2015-09-02 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] arthin.livejournal.com
Кажется, он ныне герой собственного стиха. "Нет, уж лучше эти, с модерном и постмодерном..."

Date: 2015-09-02 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Штрих к портрету
http://macroevolution.livejournal.com/25373.html

Date: 2015-09-02 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] svilar.livejournal.com
А можно поподробнее про "явного постмодерниста Варлама Шаламова"?

Date: 2015-09-02 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Лена Михайлик об этом писала; в сети есть ее замечательная статья: http://shalamov.ru/en/research/123/

Ой да, совсем забыл свежую статью: http://www.nlobooks.ru/node/6318
Edited Date: 2015-09-02 02:30 am (UTC)

?

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2015-09-02 03:01 am (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2015-09-02 03:07 am (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2015-09-02 03:28 am (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2015-09-02 03:41 am (UTC) - Expand

RE: Re: ?

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2015-09-02 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jozhin.livejournal.com - Date: 2015-09-02 03:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2015-09-02 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jozhin.livejournal.com - Date: 2015-09-02 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2015-09-02 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2015-09-02 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2015-09-02 03:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2015-09-02 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2015-09-02 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2015-09-02 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2015-09-02 02:58 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-02 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
да Быков просто мудак ! что бы не говорил.

Date: 2015-09-02 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] nuns-islander.livejournal.com
Насколько я знаю, он все-таки говорит о модернистском проекте двадцатых-тридцатых. То, что было потом, он к модернизму не относит.

Date: 2015-09-02 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
В данной лекции это не так: он говорит, что глупо сравнивать Гитлера и Сталина, так как один проект антимодернистский, а другой модернистский.

(no subject)

From: [identity profile] nuns-islander.livejournal.com - Date: 2015-09-02 04:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-02 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
А мне кажется вся проблема в том что здесь идет попытка рациональной и скептической оценки предмета некритической веры. Быков - *верит* в то что СССР был если не городом света на холме, то по крайней мере его потенцией. И рациональные попытки указать ему на то что его вера - не подтверждается фактами вызывает не желание приводить контраргументы, а просто выброс негативных эмоций. Пару выпусков назад передачи "Один" на Эхе ему был задан вопрос относительно национальной политики в позднем СССР. И вместо ответа по сути он понес околесицу.

Ну верит он, верит.

Date: 2015-09-02 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
На это я могу ответить только двустишием Губермана. К сожалению, оно с матом, но кто я такой, чтобы цензурировать Губермана?



Давно пора, ебена мать,
Умом Россию понимать.
Edited Date: 2015-09-02 05:43 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2015-09-02 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowhill.livejournal.com - Date: 2015-09-02 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2015-09-02 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowhill.livejournal.com - Date: 2015-09-02 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2015-09-02 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowhill.livejournal.com - Date: 2015-09-02 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2015-09-02 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2015-09-02 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2015-09-02 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2015-09-02 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2015-09-02 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-09-03 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2015-09-03 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-09-03 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2015-09-03 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-09-04 03:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2015-09-04 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-09-04 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2015-09-04 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-09-04 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2015-09-04 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-09-04 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2015-09-04 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-09-04 11:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-02 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] roman-elvin.livejournal.com
А о Быкове ничего почти не знаю, но помню, что он как раз по "женскому вопросу" отжигал: https://www.google.ru/#q=feministki+быков
Edited Date: 2015-09-02 05:54 am (UTC)

Date: 2015-09-02 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Ну когда это Ленин, Троцкий или Дзержинский были модернистами? Любая культура кроме идеологической агитационной существовала как своё собственное состояние, вопреки режиму и пока до неё руки не доходили.

Date: 2015-09-02 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] morreth.livejournal.com
Начала смотреть, ниасилила.
Пошла смотреть другие лекции, литературные. Ну, кто про что, а шелудивый про баню: КАК ИЗ НЕГО ПРЕТ КОЛОНИАЛИЗМ!

Date: 2015-09-02 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Когда-то мне казалось, что книга Паперного - слишком поверхностна... Нет, анализ в ней верный (((.

Date: 2015-09-02 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Ну, если организация экономики по принципу "не до жиру - быть бы живу" представляется кому-то обдуманной в теории заранее и вполне применимой на практике, то большевики действительно отличаются от фашистов в лучшую сторону...
Однако, в контексте воспоминаний о будущем, фактическое отсутствие рабочего контроля при производстве и распределении товаров в СССР говорило о беспринципности большевиков и отходе в реальности от модернистских теорий марксизма.
Вот так и с возрождением СССР и попыткой поставить на прежнее место бедных женщин - Абсолютная Лапша!
Быков в политике - весёлый дурак и поэтому он действительный член пресловутого КСРОп...
Творчество в труде и в трудовых отношениях советских людей было определяющим, поскольку при тотальном отсутствии или постоянном срыве поставок комплектующих, топлива и пр. - план всегда выполняли!
Умение женщины быть второй - это первый признак умной женщины. Я бы такой не доверял...
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com - Date: 2015-09-02 10:24 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-02 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Дмитрий Быков, во всём, что я читала и слышала, не сильно умный и не сильно образованный очень поверхностный человек. Я его послушала про Стругацких на Арзамасе и здорово обозлилась. Вот такая же ерунда.

Date: 2015-09-02 09:49 am (UTC)
From: (Anonymous)
Закрытие Баухауза и Вхутемаса одного поля ягоды. Завершение модернистких проектов в Германии и СССР.

Date: 2015-09-02 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Этим сопоставлениям посвящена интересная книга:
@Book{Bartram04,
author = {Alan Bartram},
title = {Bauhaus, Modernism and the Illustrated Book},
publisher = {Yale University Press},
year = 2004,
address = {New Haven, CT}
}

Там как раз много страниц посвящено ВХУТЕМАСу и советскому модернизму.

Но следует сказать, что Баухауз открывало НЕ нацистское государство - в отличие от.

Date: 2015-09-02 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hirelingofnato.livejournal.com
Вот только цитаты из книги "Домоводство" - фейк: http://lexa-deni.livejournal.com/98265.html

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 27th, 2025 06:07 am
Powered by Dreamwidth Studios