Об альфа-самцах

[scholar_vit]

Есть способ обосновать неравенство между людьми при помощи вульгаризованной эволюционной теории. Когда-то его применяли для оправдания расового неравенства ("Дарвин научил нас, что неарийцы - унтерменши"). Однако с тех пор, как за пределами "русского мира" ученый расизм стал из моды выходить, этот способ чаще используют по отношению к неравенству гендерному. Дескать, в животном мире (среди приматов, среди наших предков-пещерных людей) самцы делают x, y и z, а самки, наоборот, a, b и c. Что, разумеется, доказывает, что эволюция предназначила именно мужчин для вождения автомобиля, выписывания формул на доске, управления государством, поедания омаров термидор (нужное подчеркнуть).

Проблема с этим подходом не в том, что он эволюционный, а в том, что он вульгаризован. Эволюция - штука сложная, со многими нетривиальными вещами, а данная интерпретация сводит ее к карикатуре. Все равно, что свести неврологию к прутковскому "Щелкни кобылу в нос - она махнет хвостом".

Пример вульгаризованной эволюционной теории - представление об альфа-самцах как беспроигрышной стратегии размножения в животном царстве. Дескать, самцы животных агрессивно борются за статус, чем привлекают самок, отдающихся победителю. Это доказывает, что мужчина по природе своей - агрессор (его предки победили в бесчисленных схватках прошлого), а женщина должна агрессии покориться. Вариант этого рассуждения неизбежно всплывает при обсуждении изнасилований: как в апологетическом изводе ("ну да, он не понял ее отказа, но он ведь мужчина - предки наши, как известно..."), так и в мизандрическом ("все мужчины по природе своей насильники и сволочи - предки наши, как известно...").

A. V. Fox утверждает, что эта концепция является мифом. На самом деле у социальных животных все гораздо сложнее, и связь между статусом и успехом в размножении очень непрямая. Автор ссылается на исследование среди горилл, которое показало, что хотя высокоранговые самцы чаще спариваются, чем низкоранговые, уровень монополизации самок не очень высок, и зависимость частоты спариваний от ранга не такая уж сильная. Кстати, я как-то читал, что у очень озабоченных социальным рангом шимпанзе корреляция еще слабее, и молодость часто оказывается важнее статуса. Больше того, слишком сильная агрессия может отталкивать самок, так как оказывается направлена и на них. Автор описывает эксперимент с японскими перепелками, где самки внимательно следили за поединками самцов - а затем выбирали для спаривания побежденных.

Все это говорит о том, что наряду со стратегией "альфа-самца" распространены и альтернативные стратегии. Некоторые из них описывает Esther Inglis-Arkell. Например, крупные самцы осьминогов ревниво охраняют самок, не пропуская на свою территорию других самцов. Однако они пропускают самок - по-видимому, в надежде спариться с гостьей. Поэтому некоторые осьминоги поменьше применяют классическую тактику проникновения в чужой гарем: переодевание в женское платье. Они меняют цвет, тщательно прячут половое щупальце - и получают доступ к охраняемой самке. Автор пишет, что этот прием распространен среди многих видов животных, включая приматов.

В общем, сложная штука - эволюция.

Comments

[gimli-m.livejournal.com]

Ко всему сказанному выше добавлю, что здесь и сейчас я не понимаю, почему эти аналогии из мира животных так привлекательны для людей?

Стать альфа-львом, половину времени нервничать и переживать, не пошатнулся ли трон на два сантиметра, а вторую половину усиленно размножаться? Это идеал для взрослого состоявшегося человека?

Или ладно, стать бета-львицей. Всю жизнь лично отвечать за то, накормлены ли котята, не убил ли их нынешний альфа, чтобы освободить место для своих, не выросли ли они в опасных подростков, которых пора выгнать из семьи?

Если деятельность животных (охота, строительство, воспитание детей) и выглядят привлекательно, то в эмоциональном смысле они живут более-менее в аду. Если исходить из человеческих стандартов.
Что так привлекает?

[yoserian.livejournal.com]

в эмоциональном смысле они живут более-менее в аду
у них не развита рефлексия, поэтому они не в аду :)

[shadow-ru.livejournal.com]

Потому что человек это животное.

в каком аду?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

эмоции имеют и обратную сторону - радость женщины что её сын растет рослым наглым и красивым (и будет успешнее распространять её гены)
радость самца которому дают все самки, радость материнства и радость от ощущения родительской любви и любви к партнеру и расширения территории прайда (крымнаш) и т.д.

[anonim-legion.livejournal.com]

>в эмоциональном смысле они живут более-менее в аду

В аду живут те, кто к 8 на работу ходит.

[yoserian.livejournal.com]

Это доказывает, что мужчина по природе своей - агрессор (его предки победили в бесчисленных схватках прошлого)
у наиболее близких Хомо шимпанзе драки между альфой и претендентом довольно редки, у них имеет место долгое противостояние, в которых текущий альфа проигрывает если "теряет лицо", и судьями этому являются самки. Изнасилования у шимпанзе практически не встречаются

и молодость часто оказывается важнее статуса
С. Морозов в "Секс и ранг" вводит понятия биологическое качество (которое в популяции поддерживают альфы) и вариабельность (поддерживается теми, с кем самки изменяют альфам). И людям, и шимпанзе важно поддерживать правильное соотношение и качества, и вариабельности


с японскими перепелками, где самки внимательно следили за поединками самцов - а затем выбирали для спаривания побежденных
тогда, какой вообще смысл в поединках? Это - атавизм?

[jenya444.livejournal.com]

О, значит граф Ори из одноимённой оперы Россини применил стратегию осьминогов.

[sasha-gil.livejournal.com]

(не заглядывая по ссылкам, увы, сейчас некогда) по-моему существенный аспект, не упомянутый в вашей записи -- вариабельность полового поведения среди родственных видов (и, соответственно, оценочная скорость изменения в одном виде) - уверен, что она повышенная по сравнению с рядом других признаков. Ну а, как мне кажется, у человека очень значительная доля полового поведения уже в культуре, а не в геноме.

[grainne-l.livejournal.com]

У животных все намного интереснее. :)))

[ppk_ptichkin]

А, так вот почему осьминоги такие умные.

[lm644.livejournal.com]

Такой подход еще и игнорирует определенные аспекты развития человеческого общества, вроде деления на охотников и собирателей. Альфа-самцы были, несомненно, охотники, герои преданий и объекты восхищения. Собиратели - презираемые альфами червяки, копошащиеся в земле вместе с женщинами и рабами. Отчего-то мне кажется, что вторые пользовались у женщин большим - хотя и не таким громким - реальным успехом, и развитием первых цивилизаций мы обязаны именно им.

[vchashu.livejournal.com]

Вас не затруднит указать срок, до которого ученый расизм оставался в моде в пределах "русского мира"?

[scholar-vit.livejournal.com]

Так он там до сих пор цветет и пахнет. См. навскидку http://lebed.com/2014/art6608.htm: С точки зрения докладчиков, «развитие человека выглядит как деградационный процесс, при котором чем дальше исторически человек оказывался от Русской равнины, тем больше деградировал»

Уместнее вопрос, до каких пор он в "русском мире" останется в моде? Ну, я плохой пророк, но мне кажется, что в связи со стремительной деградацией оного мира довольно скоро Клесова с Гараевым читать перестанут - не потому, что расизм уйдет, но потому что они окажутся слишком сложны для нового поколения, и останется простое мычание вроде
https://www.youtube.com/watch?v=bv641C-Qz8E

[lugovskaya.livejournal.com]

Ну да, ну да - плюс некоторые исследования, согласно которым больше потомства оставляют как раз не альфы и претендующие таковыми быть, а особи рангом пониже: они вместо долгих выяснений, в чьём огороде морковка толще, просто применяют её по назначению :))))

[agasfer.livejournal.com]

Вульгаризация здесь совсем в другом, т к в животном мире схватки между самцами из-за самок (не за территорию) происходят при наличии готовой к спариванию самки. Т е самка не является объектом агрессии.

[pr-x.livejournal.com]

Орангутанги кажется насилуют, причем именно самок- такова стратегия тех, у кого не хватает женской любви.
И вообще это распространенный метод передачи генов у животных.
Растения естественно моральнее

[ab-s.livejournal.com]

Вот чего у животных, наверное, не бывает -- это: назвать, хорошо, не омегу, йоту занюханную альфой и начать ей поклоняться. Вот это уже чисто по-человечески...

[gimli-m.livejournal.com]

А у вас была в детстве книга Акимушкина про мир насекомых?

Там приводился эксперимент с кузнечиками, которые обычно выясняют статусные отношения друг с другом галантными поединками: ломают друг другу антенны.

Т.е. у кого из них рога короче, тот чаще проигрывал, и его со своей территории может прогнать любой. А у кого рога длинные и целые - тот, наоборот, пока что абсолютный чемпион.

Люди-экспериментаторы этому чемпиону красили корпус в другой цвет, приклеивали кусочки картона, поливали всякими некузнечными запахами - и все равно, все самцы его узнавали и убирались с дороги.

А вот когда взяли и приклеили длинные кусочки пластика к голове йоты... тут выяснилось, что даже не очень ловкий и сильный кузнечик теперь здесь самый главный.

[vdinets.livejournal.com]

Ссылки на животный мир удобны тем, что среди миллионов видов можно найти примеры чего угодно.

[scholar-vit.livejournal.com]

Угу. Тут конкурент только ссылка на Писание: тоже можно обосновать что угодно.

[pr-x.livejournal.com]

С крысами специально делали опыт на похожую тему - убирали альфу из стаи, смотреди кто займет его место.
Занимал не бета, а более слабый.
Бета оставался бетой.
При анализе оказалось, число покрытий у беты больше, чем у альфы (не надо царствовать, больше личного времени).
Древо жизни ветвисто

[agasfer.livejournal.com]

Статей на это тему достаточно много, см напр эту http://www.nature.com/scitable/knowledge/library/male-reproductive-strategies-71224983

Однако, что они подвергают сомнению, это эффективность альфа-самцовства, как способа передачи генетической инфы потомкам. Они не подвергают сомнению ни сам факт существования альф, ни их практику насилия к особям более низкого ранга. Ведь действительно, "самцы животных агрессивно борются за статус". Поэтому, если есть желание критиковать аналогии с животными, не надо делать вид, что ты никогда не слышал вопли мартовских котов. Ну и кстати, самки тоже агрессивно борятся за статус.

Поппер кусает локти

[vlkamov.livejournal.com]

Тут
> Проблема с этим подходом не в том, что он эволюционный, а в том, что он вульгаризован.

в качестве критерия истинности введен "стиль".

Вчера же у antoin
"Правда, что успех в бизнесе (да и вообще в жизни) сильно зависит от удачи, и правда, что писать про это в научной литературе не комильфо."

[kray-zemli.livejournal.com]

С теорией эволюции такая же проблема, как с другими религиями. Просто теория эволюции в 21 веке выглядит как бы современнее, чем и привлекательна.

Быть религиозным в 21 веке -- то же самое, как верить, то Земля плоская. Дураком надо быть, одним словом. Да никто уже всерьёз и не верит. Тем не менее, недоразвитые расы используют религию как повод, чтобы убивать людей. Косят под дурака, что называется. Не убивать они не могут, потому что звери.

[antontsau.livejournal.com]

эээээ, афаик гориллы вообще не стайные, там о каком-то самцовом ранге говорить бессмысленно. Семейная группа у низ - самЭц и его бабы с дитями, но не какая-то группа самцов.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

самцы делают x, y и z, а самки, наоборот, a, b и c.
Смотрел и думал: почему самцы делают переменные, а самки -- параметры?

[xgrbml.livejournal.com]

Решительно не понимаю, какое все эти шимпанзе и перепелки могут иметь отношение к моральным оценкам различных вариантов поведения людей.

[scholar-vit.livejournal.com]

Абсолютно никакого. Об этом и текст.

[roma.livejournal.com]

Сапольский описывает это явление у павианов в "Memoirs of a primate":
в пик цикла самка достается альфа самцу, но можно не быть альфа, и тем не менее привлечь девушек в остальное время чем-то иным, например дружелюбным к ним отношением; он описывает одного павиана, который
вел себя таким образом, и имел огромное количество детишек, никогда не побывав вожаком стаи. Сапольский, кстати, задается вопросом отчего некоторые из наблюдавшихся им особей по нашим меркам мерзавцы, а некоторые совершали благородные самоотверженные поступки и как это объяснить с точки зрения эволюционной теории.