scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Есть способ обосновать неравенство между людьми при помощи вульгаризованной эволюционной теории. Когда-то его применяли для оправдания расового неравенства ("Дарвин научил нас, что неарийцы - унтерменши"). Однако с тех пор, как за пределами "русского мира" ученый расизм стал из моды выходить, этот способ чаще используют по отношению к неравенству гендерному. Дескать, в животном мире (среди приматов, среди наших предков-пещерных людей) самцы делают x, y и z, а самки, наоборот, a, b и c. Что, разумеется, доказывает, что эволюция предназначила именно мужчин для вождения автомобиля, выписывания формул на доске, управления государством, поедания омаров термидор (нужное подчеркнуть).

Проблема с этим подходом не в том, что он эволюционный, а в том, что он вульгаризован. Эволюция - штука сложная, со многими нетривиальными вещами, а данная интерпретация сводит ее к карикатуре. Все равно, что свести неврологию к прутковскому "Щелкни кобылу в нос - она махнет хвостом".

Пример вульгаризованной эволюционной теории - представление об альфа-самцах как беспроигрышной стратегии размножения в животном царстве. Дескать, самцы животных агрессивно борются за статус, чем привлекают самок, отдающихся победителю. Это доказывает, что мужчина по природе своей - агрессор (его предки победили в бесчисленных схватках прошлого), а женщина должна агрессии покориться. Вариант этого рассуждения неизбежно всплывает при обсуждении изнасилований: как в апологетическом изводе ("ну да, он не понял ее отказа, но он ведь мужчина - предки наши, как известно..."), так и в мизандрическом ("все мужчины по природе своей насильники и сволочи - предки наши, как известно...").

A. V. Fox утверждает, что эта концепция является мифом. На самом деле у социальных животных все гораздо сложнее, и связь между статусом и успехом в размножении очень непрямая. Автор ссылается на исследование среди горилл, которое показало, что хотя высокоранговые самцы чаще спариваются, чем низкоранговые, уровень монополизации самок не очень высок, и зависимость частоты спариваний от ранга не такая уж сильная. Кстати, я как-то читал, что у очень озабоченных социальным рангом шимпанзе корреляция еще слабее, и молодость часто оказывается важнее статуса. Больше того, слишком сильная агрессия может отталкивать самок, так как оказывается направлена и на них. Автор описывает эксперимент с японскими перепелками, где самки внимательно следили за поединками самцов - а затем выбирали для спаривания побежденных.

Все это говорит о том, что наряду со стратегией "альфа-самца" распространены и альтернативные стратегии. Некоторые из них описывает Esther Inglis-Arkell. Например, крупные самцы осьминогов ревниво охраняют самок, не пропуская на свою территорию других самцов. Однако они пропускают самок - по-видимому, в надежде спариться с гостьей. Поэтому некоторые осьминоги поменьше применяют классическую тактику проникновения в чужой гарем: переодевание в женское платье. Они меняют цвет, тщательно прячут половое щупальце - и получают доступ к охраняемой самке. Автор пишет, что этот прием распространен среди многих видов животных, включая приматов.

В общем, сложная штука - эволюция.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2015-01-18 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
Ко всему сказанному выше добавлю, что здесь и сейчас я не понимаю, почему эти аналогии из мира животных так привлекательны для людей?

Стать альфа-львом, половину времени нервничать и переживать, не пошатнулся ли трон на два сантиметра, а вторую половину усиленно размножаться? Это идеал для взрослого состоявшегося человека?

Или ладно, стать бета-львицей. Всю жизнь лично отвечать за то, накормлены ли котята, не убил ли их нынешний альфа, чтобы освободить место для своих, не выросли ли они в опасных подростков, которых пора выгнать из семьи?

Если деятельность животных (охота, строительство, воспитание детей) и выглядят привлекательно, то в эмоциональном смысле они живут более-менее в аду. Если исходить из человеческих стандартов.
Что так привлекает?

Date: 2015-01-18 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
Это доказывает, что мужчина по природе своей - агрессор (его предки победили в бесчисленных схватках прошлого)
у наиболее близких Хомо шимпанзе драки между альфой и претендентом довольно редки, у них имеет место долгое противостояние, в которых текущий альфа проигрывает если "теряет лицо", и судьями этому являются самки. Изнасилования у шимпанзе практически не встречаются

и молодость часто оказывается важнее статуса
С. Морозов в "Секс и ранг" вводит понятия биологическое качество (которое в популяции поддерживают альфы) и вариабельность (поддерживается теми, с кем самки изменяют альфам). И людям, и шимпанзе важно поддерживать правильное соотношение и качества, и вариабельности


с японскими перепелками, где самки внимательно следили за поединками самцов - а затем выбирали для спаривания побежденных
тогда, какой вообще смысл в поединках? Это - атавизм?

Date: 2015-01-18 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
в эмоциональном смысле они живут более-менее в аду
у них не развита рефлексия, поэтому они не в аду :)

Date: 2015-01-18 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
О, значит граф Ори из одноимённой оперы Россини применил стратегию осьминогов.

Date: 2015-01-18 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
Да, но у нас-то развита рефлексия! :)
Иначе мы бы не представляли себя сказочными львами и волками.

Date: 2015-01-18 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-gil.livejournal.com
(не заглядывая по ссылкам, увы, сейчас некогда) по-моему существенный аспект, не упомянутый в вашей записи -- вариабельность полового поведения среди родственных видов (и, соответственно, оценочная скорость изменения в одном виде) - уверен, что она повышенная по сравнению с рядом других признаков. Ну а, как мне кажется, у человека очень значительная доля полового поведения уже в культуре, а не в геноме.

Date: 2015-01-18 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] grainne-l.livejournal.com
У животных все намного интереснее. :)))

Date: 2015-01-18 10:09 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
А, так вот почему осьминоги такие умные.

Date: 2015-01-18 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
Такой подход еще и игнорирует определенные аспекты развития человеческого общества, вроде деления на охотников и собирателей. Альфа-самцы были, несомненно, охотники, герои преданий и объекты восхищения. Собиратели - презираемые альфами червяки, копошащиеся в земле вместе с женщинами и рабами. Отчего-то мне кажется, что вторые пользовались у женщин большим - хотя и не таким громким - реальным успехом, и развитием первых цивилизаций мы обязаны именно им.

Date: 2015-01-18 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vchashu.livejournal.com
Вас не затруднит указать срок, до которого ученый расизм оставался в моде в пределах "русского мира"?

Date: 2015-01-18 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Так он там до сих пор цветет и пахнет. См. навскидку http://lebed.com/2014/art6608.htm: С точки зрения докладчиков, «развитие человека выглядит как деградационный процесс, при котором чем дальше исторически человек оказывался от Русской равнины, тем больше деградировал»

Уместнее вопрос, до каких пор он в "русском мире" останется в моде? Ну, я плохой пророк, но мне кажется, что в связи со стремительной деградацией оного мира довольно скоро Клесова с Гараевым читать перестанут - не потому, что расизм уйдет, но потому что они окажутся слишком сложны для нового поколения, и останется простое мычание вроде
https://www.youtube.com/watch?v=bv641C-Qz8E

Date: 2015-01-18 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com
Ну да, ну да - плюс некоторые исследования, согласно которым больше потомства оставляют как раз не альфы и претендующие таковыми быть, а особи рангом пониже: они вместо долгих выяснений, в чьём огороде морковка толще, просто применяют её по назначению :))))

Date: 2015-01-18 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vchashu.livejournal.com
Имена `Клесов с Гараевым'' мне не были знакомы, посмотрел в Вики. Клёсов назван `советским и американским биохимиком'', Гараев---какой-то межгалактический академик не имеющий научного
статуса от слова вообще. Так что ответ про связь `научного расизма'' и `русского мира'' получился из серии `а у вас негров линчуют''. В США должно быть тоже есть графоманы наукообразно строчащие тексты про
White Power.

А на посольстве же США, я думаю, была инсталляция от Шарли Эбдо, не?

Date: 2015-01-19 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Вульгаризация здесь совсем в другом, т к в животном мире схватки между самцами из-за самок (не за территорию) происходят при наличии готовой к спариванию самки. Т е самка не является объектом агрессии.

Date: 2015-01-19 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Klyosov AA 27 ссылок в ПабМеде с загадочным молчанием с 1997 по 2011 годы. Действительно биохимик, по профилю энзимолог. Последние статьи идут из какой-то неведомой The Academy of DNA Genealogy, Newton, MA, USA.

Date: 2015-01-19 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] ab-s.livejournal.com
Вот чего у животных, наверное, не бывает -- это: назвать, хорошо, не омегу, йоту занюханную альфой и начать ей поклоняться. Вот это уже чисто по-человечески...

Date: 2015-01-19 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Ссылки на животный мир удобны тем, что среди миллионов видов можно найти примеры чего угодно.

Date: 2015-01-19 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
А у вас была в детстве книга Акимушкина про мир насекомых?

Там приводился эксперимент с кузнечиками, которые обычно выясняют статусные отношения друг с другом галантными поединками: ломают друг другу антенны.

Т.е. у кого из них рога короче, тот чаще проигрывал, и его со своей территории может прогнать любой. А у кого рога длинные и целые - тот, наоборот, пока что абсолютный чемпион.

Люди-экспериментаторы этому чемпиону красили корпус в другой цвет, приклеивали кусочки картона, поливали всякими некузнечными запахами - и все равно, все самцы его узнавали и убирались с дороги.

А вот когда взяли и приклеили длинные кусочки пластика к голове йоты... тут выяснилось, что даже не очень ловкий и сильный кузнечик теперь здесь самый главный.

Date: 2015-01-19 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Всякое бывает. Гудалл рассказывает, как низкоранговый самец шимпанзе нашел канистры из-под бензина и научился стучать по ним палкой. Шум произвел такое впечатление на стаю, что он быстро стал альфой.

Date: 2015-01-19 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Угу. Тут конкурент только ссылка на Писание: тоже можно обосновать что угодно.

Date: 2015-01-19 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] pr-x.livejournal.com
Орангутанги кажется насилуют, причем именно самок- такова стратегия тех, у кого не хватает женской любви.
И вообще это распространенный метод передачи генов у животных.
Растения естественно моральнее

Date: 2015-01-19 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] pr-x.livejournal.com
С крысами специально делали опыт на похожую тему - убирали альфу из стаи, смотреди кто займет его место.
Занимал не бета, а более слабый.
Бета оставался бетой.
При анализе оказалось, число покрытий у беты больше, чем у альфы (не надо царствовать, больше личного времени).
Древо жизни ветвисто

Date: 2015-01-19 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
У скальных ящериц принято сначала завоевывать самок, а уже потом ждать, когда они дойдут до кондиции. И это не униальный случай.

Date: 2015-01-19 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Орангутанги насилуют только тех, кто пишет подобную ерунду :)))
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 10:22 am
Powered by Dreamwidth Studios