О сексе, зачатии, переводах и теологии
Sep. 19th, 2014 11:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vitНа самом деле я хотел прокомментировать одно замечание Бронислава Малиновского. Но оказалось, что этому замечанию надо предпослать длинное предисловие, иначе непонятно. Так что ниже предисловие, замечание и мои комментарии.
Если верить Википедии, жители Тробрианских островов, изучавшиеся Малиновским, обогатили наш лексикон термином "миссионерская позиция". Так они называли позу "мужчина сверху", в которой белые (особенно миссионеры) любили своих местных жен и подруг. Сами тробрианцы считали ее нелепой и неудобной, и часто у костра смеялись над глупыми миссионерами. Кинси прочел об этом у Малиновского, популяризовал название - с тех пор оно и прижилось.
Но по словам Малиновского, "миссионерская позиция" - не единственный относящийся к сексу термин тробрианцев, в котором упоминаются миссионеры. Еще одно словосочетание - "миссионерские побасенки". Так тробрианцы называли утверждение, что беременность вызвана сексом. По мнению островитян, причиной беременности является исключительно то, что дух предка, baloma, вселяется в женщину. В качестве одного из доказательств Малиновскому демонстрировали женщин настолько страшных, что никакой мужчина никогда не захотел бы с ними спать - и тем не менее у этих женщин были дети. Ясно, что это предками надуло.
Из убеждения, что секс не имеет отношения к зачатию, вытекает целый ряд следствий. В частности, тробрианцы считают, что отец - не родственник детям. Поэтому родство и наследование у них строго матрилинейное: имущество матери наследуют ее дочери, имущество отца - его племянники с материнской стороны (как правило, вещи тробрианцев делятся на "мужские" и "женские"). Интересно, что матрилинейность сочетается у тробрианцев с патрилокальностью: жена уходит в деревню мужа, зато подросшие дети возвращаются в деревню матери, к своим дядям.
Но почему же миссионеры боролись с этим мнением тробрианцев куда активнее, чем, например, с мнением, что болезни вызываются колдовством?
Дело, помимо прочего, в том, что им нужно было проповедовать Евангелие и, в частности, доктрину Троицы. А как объяснить тробрианцам мистическую связь между Отцом и Сыном, если по их мнению, никакой связи между отцами и детьми нет? Пришлось начать с физиологии. Однако, если верить Малиновскому, дело продвигалось туго.
Ну вот, предисловие закончено. Теперь само замечание Малиновского. Он пишет, что если не объяснять тробрианцам роль отца в зачатии, то догмат Троицы пришлось бы передавать в матрилинейных терминах, говоря о Боге-Дяде (kadala, дядя с материнской стороны), Боге-Племяннике и Святом Духе (baloma).
У меня два комментария. Первый - переводческий. С точки зрения теории художественного перевода вариант с Богом-Дядей и Богом-Племянником, хотя и смел, но не так уж и плох. Мы переводим не слова и не фразы: мы передаем мысли и ощущения от текста. Если слова "Дядя" и "Племянник" вызывают у тробрианца ассоциации, близкие к тем, которые вызывают у нас слова "Отец" и "Сын", то их и надо использовать.
Второй - теологический. Я в теологии ничего не понимаю, и вполне возможно, что я неправ, но мне представляется, что какой-нибудь теолог может и согласиться с переводом "Бог-Дядя" и "Бог-Племянник". Дело в том, что слова "Отец" и "Сын" - это тоже перевод, переложение на заведомо несовершенный, принципиально не полностью адекватный язык совсем другого отношения. Возможно, что "с точки зрения Бога" перевод "Дядя" и "Племянник" ничем не хуже.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Лем
Date: 2014-09-20 03:47 am (UTC)Например, пятеричники, обитатели горячей Антилены, мерзнущие уже при шестистах градусах Цельсия, и слышать не хотят о рае, зато описания ада их живо интересуют, ввиду существования там благоприятных условий - кипящей смолы и пламени. Кроме того, неизвестно, кто из них может принимать духовный сан, так как у них различается пять полов; это нелегкая проблема для теологов.
no subject
Date: 2014-09-20 03:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 10:09 am (UTC)Как известно, температура ада ограничена точкой кипения серы (Откровения, 21:8). В раю же, "свет луны будет, как свет солнца, а свет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней" (Исайя, 30:26), то есть поток излучения падающий на поверхность рая в 50 раз больше того, что падает на землю.
В общем, температура рая она в районе 800К, в то время как в аду от силы 720К.
(с) древняя физическая шутка.
no subject
Date: 2014-09-20 03:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 03:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 04:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 04:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 04:55 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 05:21 am (UTC)Христианин, естественно, проповедует. Рассказывает:
— А вот по нашей вере бог воплотился в человека. Понесла женщина по имени Мария и родила младенца...
Путешественник:
— Клево! А как именно она понесла? Как Леда от лебедя, как Даная от золотого дождя или ещё как? Греки же были такие затейники, описали много способов, как бог может развлекаться со смертной.
Христианин:
— Фу, какой ты пошляк! Это все присходило духовно-мистическим способом.
Путешественник:
— Был я тут на море окияне, на острове Тробриане, так тамошние жители верят, что все дети происходят духовно-мистическим способом. Покувыркаться с девчонкой это так, взаимное удовольствие, а беременность бывает от того, что на женщину снисходит дух предка.
Христианин вынимает кусок папируса и начинает конспектировать.
no subject
Date: 2014-09-20 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 04:55 am (UTC)Это рассуждение напомнило спор, описанный в книге одного советского военного переводчика. Каким словом пользоваться при переводе слова "переводчик" на английский язык "interpreter" или "translator"?
А само описание брачных и наследственных традиций натолкнуло на мысль, что перед реальным миром любые фантасты - младенцы.
no subject
Date: 2014-09-20 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 04:58 am (UTC)А каких-то эллинских племен было (ну я уже не помню где читал, что какие-то окологреческие варвары приписывали зачатие какой-то еде)
no subject
Date: 2014-09-20 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 08:42 am (UTC)Кажется мне, такие взгляды — не архаика, а утерянные знания (как австралийцы утеряли лук, а тасманийцы — и огонь). Чьи-то родители плохо занимались сексуальным образованием детей.
no subject
Date: 2014-09-20 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 03:37 pm (UTC)Которую теологи и переводят на все языки.
no subject
Date: 2014-12-09 10:08 pm (UTC)