scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

В сегодняшнем NY Times интересная статья Кругмана. Смысл её вот в чём. Публика в принципе доверяет научным работникам. Есть такая у них репутация. Но если у дяденьки с деньгами куча денег, такой дяденька может создать свою, альтернативную науку. И эта "наука" будет говорить то, что такому дяденьке выгодно.

По утверждению Кругмана именно это произошло в экономике в конце семидесятых годов. Идеолог правых Ирвинг Кристол объяснил корпорациям, что им выгодно делать philanthropic contributions to scholars and institutions who are likely to advocate preservation of a strong private sector. Иначе говоря, корпорации, которым не нравятся результаты научных исследований, могут давать деньги тем, кто будет говорить то, что нравится корпорациям. В результате возникла целая структура "научных работников", которые для которых наука была служанкой идеологии. Моё поколение советских людей людей знакомо с этим явлением: все эти специалисты по марксистско-ленинской философии.

В качестве примера Кругман приводит supply-side economics; он напоминает, что она не подтверждена никакими эмпирическими данными и наукой называется лишь по недоразумению. Тщательно спланированному недоразумению.

Другой пример Кругмана - глобальное потепление. Эксон-Мобил оплатила массу псевдоисследований, доказывающих, что никакого глобального потепления нет. В результате публика просто не знает положения дел в настоящей науке. На страницах ЖЖ я встречал поразительно уверенные высказывания об отсутствии глобального потепления, сделанные достаточно умными и образованными людьми. Программистом, экономистом и журналистом. Климатологи (я с ними за два года в НАСА пообщался) думают иначе.

Третий, самый интересный пример Кругмана - креационизм. У нас в США обезьяний процесс, как известно, ещё идёт. И вот креационисты поняли, что лучший способ одолеть эволюционистов - представить свою теорию в качестве равноправной точки зрения. Появились псевдоучёные с псеводтеориями вроде Intelligent Design. И президент Буш уже объясняет, что детям в школе надо рассказывать обо всех соперничающих точках зрения. Действительно, если доктор Смит считает, что малярию вызывает паразиты в крови, доктор Браун - что колдовство шамана, а доктор Грей - что грехи пациента и его предков, то детям в школе следует объяснить, что у науки нет на сей счет единой точки зрения, и предложить на выбор теории докторов Смита, Брауна и Грея.

Кругман завершает статью следующим печальным абзацем:

The important thing to remember is that like supply-side economics or global-warming skepticism, intelligent design doesn't have to attract significant support from actual researchers to be effective. All it has to do is create confusion, to make it seem as if there really is a controversy about the validity of evolutionary theory. That, together with the political muscle of the religious right, may be enough to start a process that ends with banishing Darwin from the classroom.

Я хотел написать ниже текст об ответственности людей науки в этой ситуации, но потом вспомнил анекдот про диссидента, который разбрасывал чистые листки бумаги по Красной площади. И так ведь ясно, что тут должно быть написано. В своё время физики на семинаре Капицы дали отпор лысенковской биологии. Возможно, что нам ещё придётся вспомнить об этом опыте.

Re: по существу

Date: 2005-08-07 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Ну, я не выбирал - первое, что попалось под руку. Могу еще много найти. Да и потом, как мы знаем, профессор тоже может быть моральным уродом.

Re: по существу

Date: 2005-08-07 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Может, конечно. Но всё-таки хотелось бы услышать о его научной и педагогической деятельности (а статьи об экономике в газете -- это тоже педагогика) -- не от недоучившегося бармена/вышибалы.

Пожалуйста

Date: 2005-08-08 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
http://www.catholicexchange.com/vm/index.asp?vm_id=1&art_id=28912
http://powerlineblog.com/archives/010732.php
http://www.starnewspapers.com/star/spedit/col/05-col1.htm
http://www.nationalreview.com/nrof_luskin/luskin200508020828.asp
http://www.spectator.org/dsp_article.asp?art_id=8088
http://www.nationalreview.com/goldberg/goldberg200504051438.asp
http://www.nationalreview.com/nrof_luskin/kts200412210858.asp

Re: Пожалуйста

Date: 2005-08-08 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Знаете, у меня и раньше было очень высокое мнение о Кругмане. Судя по тому, какие монстры в Ваших ссылках плюются ядовитой слюной, это мнение вполне заслужно.

Re: Пожалуйста

Date: 2005-08-08 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Однако Вы не можете их упрекнуть в плохих credentials на этот раз - писатели, аналитики, экономисты, юристы... А ядовитой слюной плюется как-раз Ваш кумир, причем в тот самый колодец из пословицы :-)

Re: Пожалуйста

Date: 2005-08-08 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com

Писатели, говорите? Читаем про одного из авторов:

Book Description: God is Dead. The Social Gospel. Liberation Theology. Neo-Modernism. Massive defections from the Priesthood. Deserted convents. Teilhard de Chardin.

Is there a connection? Sometimes the most troubling questions can be asked only in a work of fiction. What if secret archaeological evidence about the Resurrection and Ascension of Jesus had been found among the Dead Sea Scrolls? What if a cabal within the most powerful order of priests in the Catholic Church was in possession of this secret? What if Teilhard de Chardin was the central figure in the conspiracy? What if this secret about Our Lord motivated the modern world's search for a New World Order? What would it mean for the Catholic Church and Christians everywhere? What would those who hold the secret do to prevent its disclosure?

Боюсь, что мнение этого мракобеса мне неинтересно.

Аналитики с журналистами, говорите? Читаем про них:

Donald Luskin Should Not Be Taken Seriously On Social Security. Тут подписи интересны. По алфавиту:

Douglas K. Adie, Ohio University; Richard Agnello, University of Delaware; William Albrecht, University of Iowa; Donald Alexender, Western Michigan University; William R. Allen, UCLA...

ну и так далее на все буквы, вплоть до

Richard Yamarone, Argus Research Corp.; Andrew Yuengert, Pepperdine University; Paul J. Zak, Claremont Graduate University; M.Y. Zaki, Northern Michigan University; Asghar Zardkoohi, Texas A&M University; Kate Zhou, University of Hawaii; Benjamin Zycher, Pacific Research Institute

Спасибо, Вы меня насмешили. Если эта кучка мракобесов и невежд против Кругмана, то я этому только рад.

Re: Пожалуйста

Date: 2005-08-08 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Автор нетрадиционной гипотезы и сразу мракобес? Хм-м. Я вкладываю несколько иной смысл в это слово.

Ну, что 90% академии придерживается левых взглядов - не новость. Небезызвестный Ward Churchill тоже академик. Там - система, рассчитанная на воспитание и фильтрацию людей с определенными политическими взглядами. Причем диссент подавляется самыми большевистскими методами вроде "писем трудящихся"...

Если вернуться к теме Вашего сообщения, то пожалуй необходимым условием роста влияния науки в обществе является освобождение ее от политической ангажированности. Пока этого не случится, мнения ученых будут восприниматься широкой публикой с подозрением.

Re: Пожалуйста

Date: 2005-08-08 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Боюсь, что мы вернулись на исходные позиции.

Есть наука. В этой науке есть профессор Кругман и нет Дональда Ласкина. В этой науке есть глобальное потепление, естественный отбор и мейнстримная экономика -- и нет "теорий" Буша о климате, креационизма и supply side crowd.

А есть поп-наука, хорошо оплаченная всякими interest groups. В ней есть и Ласкин, и Буш, и intelligent design. И даже Чумак с Кашпировским (наверняка ведь у них есть свои "институты").

И страшно подумать, насколько мало людей, которые понимают разницу.

Re: Пожалуйста

Date: 2005-08-08 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
>И страшно подумать, насколько мало людей, которые понимают разницу.

Это конечно прискорбно. Но когда профессор Кругман несет ахинею за пределами его компетенции, это производит очень негативное впечатление обо всей науке на тех, кто понимает, да и не только на них.

Re: Пожалуйста

Date: 2005-08-08 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Видите ли, пока что о том, что Кругман несёт ахинею, говорите только Вы и какие-то обскуранты, которых Вы цитируете. Боюсь, что это утверждение сродни Вашему утверждению об отсутствии глобального потепления: оно рождено незнакомством с предметом и чересчур активным чтениием вралей и невежд.

Re: Пожалуйста

Date: 2005-08-08 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Мы все незнакомы с какими-то предметами. Всевежд не бывает. Боюсь что Кругман и иже с ним незнакомы с гораздо более фундаментальными вещами, чем глобальное потепление, типа разницы между добром и злом. На Кругмане - кровь американских парней, защищающих в Ираке его задницу. Будь он хоть трижды нобелевский лауреат - своими выступлениями он себя скомпроментировал в моих глазах бесповоротно.

Re: Пожалуйста

Date: 2005-08-08 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Расскажите пожалуйста, почему кровь американских парней именно на Кругмане, а не на тех, кто наживался на самой войне и на отсутствии брони у американских солдат.


Вы бросили сильное обвинение. Потрудитесь его обосновать, пожалуйста.

Re: Пожалуйста

Date: 2005-08-08 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Кругман раздувал скандалы с Гитмо и Абу-Грайб. Этим он помогал врагу, доставляя ему пропагандистские козыри. Эта война с террором ведется прежде всего на пропагандистком фронте (хотя потом и настоящая кровь льется). По законам военного времени его полагается взять к ногтю, а не обсуждать его писания.

Ага, очень все мы нажились на войне. Прямо озолотились. Подумайте, кому выгодно распускать нелепые слухи о таинственных темных силах, наживающихся на войне. Кто заинтересован в моральном, а затем и фактическом поражении Америки. Подумайте, на чью мельницу льет воду Кругман и те, кто его поддерживает. "С кем вы, мастера культуры?"

Re: Пожалуйста

Date: 2005-08-08 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Что ж, мы с Кругманом в хорошей компании. С нами сенаторы обеих партий, герои войн, американские ветераны, люди, сделавшие для Америки столько, что уже мы можем решать, что для неё хорошо, а что плохо. Это, извините, наша страна. Которую Ваши единомышленники хотят превратить в её противоположность. Думаю, однако, что ничего у Вас и Ваших друзей не получится.

Не знаю, к кому относится Ваш вопрос, но то, что я -- не с Вами, это факт. Извините, но онанизм на мысли о пытаемых мелких воришках и случайных прохожих в Багдаде в мои сексуальные преференции не входит.

Что же до тех, кто наживал политический капитал на войне -- вот тут приведены цитаты из тех, на ком наживались. Очень полезное чтение.

Re: Пожалуйста

Date: 2005-08-08 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Ну, что ж, придется мне говорить с Вами совсем неподеццки. "Ты этого хотел, Жорж Данден!"

Кругман - a party hack, никаких республиканских сенаторов с ним заодно быть не может по определению. О да, есть герои войн и ветераны в Вашем лагере. Но надо бы уточнить, что подавляющее большинство их как раз в нашем лагере. Никакая Америка не ваша! Приплыли на все готовое, так уважайте приютившую вас страну и ее народ и историю.

Я видел душу американского народа сразу после 9/11 - не кучке элитистских снобов и грязных политиканов управлять его судьбой! Демографические тенденции - за нас! Две ветви власти уже в наших руках, третья - скоро будет. А если не нравится в Америке - попутного ветра в горбатую спину!

Про то, с кем Вы, я уже предупреждал. Последние Ваши высказывания убеждают меня, что для нас эта потеря не так уж трагична :-)

Онанирует на сладкую возможность ущемить страну, приютившую его предков от погромов и Холокоста, именно Кругман!

Мать погибшего солдата по ссылке таки встречалась уже с Бушем. Но хочет еще. Неспроста. Кто тут не стесняется наживать политический капитал на чужом горе ясно и без очков.

Re: Пожалуйста

Date: 2005-08-09 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Я видел душу американского народа сразу после 9/11 - не кучке элитистских снобов и грязных политиканов управлять его судьбой!

Соломон, Вы понимаете, что это заявление является фашистским? Что от Ein Volk, ein Reich недалеко до ein Führer - ведь нельзя давать власть снобам и политиканам!

Re: Пожалуйста

From: [identity profile] solomon2.livejournal.com - Date: 2005-08-09 01:46 am (UTC) - Expand

Re: Пожалуйста

Date: 2005-08-09 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Что-то Вас занесло несколько. Это ровно настолько же "ваша страна", насколько г-на solomon2. И, как показывают результаты выборов, скоре его, а не ваша.

И людей, "сделавших для Америки столько" - с "ними" не меньше (см. опять же результаты выборов, а также просто списки людей - справа и слева.

А решать, что хорошо и что плохо, вам, конечно, никто не мешает. После этого идут на выборы - каждый со своим решением, и народ, от имени которого, вы, видимо, претендуете говорить, решает.

Беда с "вами", либералами, в том, что когда народ вам отказывает, вы забываете мантры о демократии и начинаете говорить, что он обманут, недалек, его используют и т.д.

Re: Пожалуйста

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-08-09 03:34 pm (UTC) - Expand

Re: Пожалуйста

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2005-08-09 03:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-08-08 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chele-sta.livejournal.com
Согласна с Вами: есть время разбрасывать камни и есть время их собирать. Когда идёт война против мракобесия, можно отложить "разоблачения о жутких издевательствах" на после войны. Кстати, не думает ли уважаемый г-н < lj user="scholar_vit">, что любой заключённый в советских застенках с радостью поменялся бы местами с иракскими заключёнными? Я читала, что они претерпели от американцев неслыханные издевательства: им постоянно крутили через громкоговоритель классическую музыку.

Date: 2005-08-08 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Генерал-майору Моухошу тоже классическую музыку крутили, надо полагать?

Date: 2005-08-09 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Я слышал гораздо более страшные вещи. Дознавательница разделась до лифчика и... ну Вы понимаете... вторглась в личное пространство подследственного...

(no subject)

From: [identity profile] chele-sta.livejournal.com - Date: 2005-08-09 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2005-08-09 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chele-sta.livejournal.com - Date: 2005-08-09 07:57 pm (UTC) - Expand

Re: Пожалуйста

Date: 2005-08-09 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com
Вы согласны мерять только относительно советских стандартов?

(no subject)

From: [identity profile] chele-sta.livejournal.com - Date: 2005-08-09 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-08-10 01:31 am (UTC) - Expand

Re: Пожалуйста

Date: 2005-08-08 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Кстати, у меня к Вам вопрос. Вы действительно не понимаете разницы между коллективным доносом в советские времена и открытым письмом десятка научных работников о том, что какой-нибудь Чумак -- шарлатан?

Re: Пожалуйста

Date: 2005-08-08 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Понимаю прекрасно. Так же как разницу между аргументацией по существу и argumentum ad verecundiam.

Re: Пожалуйста

Date: 2005-08-08 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com
А я учился в американском университете.

Re: Пожалуйста

Date: 2005-08-08 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Результат налицо!

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 03:31 am
Powered by Dreamwidth Studios