scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

До революции он был генеральской задницей. Революция его раскрепостила, и он начал самостоятельное существование. Илья Ильф.

Решил вынести из комментариев к заметке [livejournal.com profile] prof_yura.

Если я правильно понимаю автора по второй ссылке, он полагает, что "самостоятельность завлабов" есть панацея для российской науки, а реформа РАН может этой самостоятельности завлабов способствовать (хотя может и не).

Странно, что ни он, ни автор цитированной им статьи не говорят, что самостоятельность завлабов на фоне разрушения структуры вокруг них в России уже пробовали. Всякие Березовские с Ходорковскими - это именно они, самостоятельные завлабы (то, что лаборатория иногда называлась НТТМ, дела не меняет). Я припоминаю, что эти завлабы перестройки торговали мануфактуркой, устраивали лохотроны - а вот расцвета науки и техники при них я не помню - впрочем, может, память моя однобока, и [livejournal.com profile] xaxam знает лучше. В любом случае нет оснований сомневаться, что вторая попытка окажется куда успешней первой, правда?

Date: 2013-08-21 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Открытые конкурсы и peer review с участием зарубежных коллег - вещь хорошая, кто спорит. Ещё хорошо бы построить мост, потом огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву и там пить вечером чай на открытом воздухе и рассуждать о каких-инбудь приятных предметах.
Edited Date: 2013-08-21 04:18 pm (UTC)

Date: 2013-08-21 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vigna.livejournal.com
Вообще говоря, автор статьи в таком конкурсе участвовал и победил. И вполне успешно работает не в каком-нибудь прекрасном далёке (хотя и там тоже), а в России.
Но нет, лучше, конечно, на всякий случай всем всё запретить, а то как бы чего не вышло.

Date: 2013-08-21 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
У меня где-то встречалось слово "запретить"?

Я всего лишь заметил, что идеи "до основанья, а затем" вкупе с надеждой на самозарождение институтов на разрушенном месте уже пробовали. Разрушение проходит хорошо, вот с "затем" получаются проблемы: институты почему-то не самозарождаются. Возможно, новому газону мешала не только старая сорная трава, раз ее пожгли, а он так и не вырос?

Я вообще консервативен по темпераменту: радикальные перемены меня пугают. Собственно, я к левым пришел потому, что у нас в Америке правые радикальнее любого Троцкого.
Edited Date: 2013-08-21 04:36 pm (UTC)

Date: 2013-08-21 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vigna.livejournal.com
У Кондрашова разве же про "до основанья"?
До основанья - это вот: http://www.polit.ru/article/2013/08/14/severinov_about_ras_2/

Date: 2013-08-21 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Как правильно сказано там в комментариях - Северинов или запредельно глуп, или запредельно подл.

Но глупым его очень сложно назвать... So that kinda narrows it down.

Date: 2013-08-21 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Я все спрашиваю людей, может Вы знаете - а почему никак низзя было провести эту реформу в отделльно взятой дисциплине? Например в биологии, если уж текущих и бывших такой энтузиазм. А уж когда там неизбеЖЖно расцветет, взяцца и за физику.

Date: 2013-08-21 05:01 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
В биологии уже пробовали. Под руководством Т.Д. Лысенко. Результаты были удручающие.
Начинать надо как раз с физики, где за последние 50 лет ничего интересного в мировом масштабе не происходило.
Ни термояда нормального, ни сверхпроводимости при комнатной температуре.

Date: 2013-08-21 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
То есть реформа российской науки решит проблемы науки мировой? Круто. Идите в идеологи к реформатором, им очень нужны такие лозунги.

Date: 2013-08-21 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Угу. И всякая вроде калибровочных бозонов или массы нейтрино, разумеецца, фигня в сравнении с джавой и инстаграммом.

Date: 2013-08-21 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Забавно - я как раз массой нейтрино и занимаюсь сейчас. Только - по космологическим данным. :)

Date: 2013-08-21 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vigna.livejournal.com
Думаю, Вы преувеличиваете насчёт уровня энтузиазма у биологов и отсутствия его у физиков. Вот, например, институт кристаллографии РАН не хочет быть РАН: http://izvestia.ru/news/551052
Вот тоже интересный пример: http://academ.info/news/25096

Что-то не помню, чтоб биологи так дружно лезли к черту в пасть под крыло Ковальчука.

Date: 2013-08-21 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
"Известия", принадлежащие Ковальчуку, написали про то, что ученые хотят под крыло к Ковальчуку. Какая неожиданность, кто бы мог подумать!..

А что до "интересный примера" - вы просто-напросто не поняли его суть.

Date: 2013-08-21 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vigna.livejournal.com
Я буду рада, если это я (а также Борис Штерн, например: http://trv-science.ru/2013/07/30/myshelovka/ ) не поняла суть, а не ещё кто-нибудь.

Date: 2013-08-21 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Вот Борис Штерн как раз всё понял, а вы - нет.

Именно что: институты указом Путина отдают на растерзание Ковальчуку (как ранее отдали ИТЭФ), а вовсе не сами они просятся "под крылышко".

Date: 2013-08-21 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vigna.livejournal.com
Вопрос - зачем директора институтов подписали это соглашение? Или они думали, что припасли достаточно длинную ложку?

Date: 2013-08-21 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Директора подписывали _другое_ соглашение - о координации усилий. А их - да - развели как последних лохов.

В определенном смысле - да, где-то сами виноваты, не садись с дьяволом за один стол. Но ни о каком добровольном желании "под крылышко" - и речи не идет!

Date: 2013-08-21 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vigna.livejournal.com
Но ни о каком добровольном желании "под крылышко" - и речи не идет!
Даже в случае Осипова: И по этой причине Юрий Осипов и Михаил Ковальчук попросили президента дать поручение правительству по разработке формального статуса структуры, сложившейся в рамках Российской академии наук и НИЦ «Курчатовский институт», который «позволит сделать следующий шаг к повышению эффективности использования национальной исследовательской инфраструктуры».
http://academ.info/news/25096
Academ.info
?

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2013-08-21 05:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-21 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Вы знаете, а есть еще вариант: можно начать с Москвы. И уж тока когда там неизбежно подыместя научный уровень - в сравнении с косно-академическими московскими временами, тогда и Н-ск с песняим реформировать. А до тех пор бы Академ не трогать как-нибудь...

Date: 2013-08-21 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Зачем же "отдельно взятой дисциплине"? У нас "отдельно взятые" огромные области есть - вузовская наука, Курчатовский центр, ВШЭ, Сколково, Роснано, суммарно потребляющие раз в 10 больше РАН.

Ну, и как у них успехи?

И да, не стоит делать выводы по нескольким отдельно взятым биологом (и орнитологам). За исключением этих нескольких аномалий (число которых можно пересчитать по пальцам), биологи, насколько мне известно, практически единодушно тоже против реформы.
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Ну, ведь если начнут с отельно взятой дисциплины и-или региона, то можно надеяцца, что по дороге энтузиазм реформаторов утихнет-переклчицца на че нить и до Н-ского ИЯФа очередь не дойдет. А у меня там сын. И куча друзей.
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Дык, я сам работаю в АКЦ ФИАН - т.е. физик (астрофизик, точнее). Но биологов все равно тоже жалко. :)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
ну, если они считают

http://bbzhukov.livejournal.com/62917.html#comments

А еще в ЖЖ есть Zt (Бутрин) и Иванов-Петров - тоже с биологическими корнями.
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Так это разве биолог? Это же российский журналист - и по профессии, и по состоянию, гм, "души".
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Я считаю этих трех черезвычайно умными и соврешенно порядочными людьми.
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Двух других я просто не знаю, а вот тот, на кого была ссылка... В моей системе координат - совершенно порядочный человек просто физически не способен призывать к радикальной "реформе" и радоваться ее началу (причем ее шансы на успех он сам оценивает как крайне низкие), которая прокатится асфальтовым катком по десяткам и даже сотням тысяч судеб - но не затронет его самого, ни при каком раскладе.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 10:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios