scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

История Трейвона Мартина и Джорджа Циммермана (подробнее о фактах можно прочесть в блоге Дэль) привела к очередной вспышке разговоров о роли оружия в современной Америке. Владеющим английским языком достаточно вбить "Travon Martin guns" в поисковик; для остальных могу сослаться на шесть с лишним сотен комментариев в блоге Вербы.

В этих разговорах тема оружия переплетена с расовой темой. Насколько угрожающее зрелище - черный подросток в куртке с капюшоном? Нужен ли прохожему, идущему мимо такого подростка, пистолет в кармане? Когда оправдано применение этого пистолета? И так далее и тому подобное, по кругу и ad infinitum.

Интересная деталь таких разговоров - то, что конфликт в них всегда предполагается аналогичным конфликту Мартина и Циммермана: белый с пистолетом, а черный без. Мне стало интересно, насколько верна эта картинка сейчас, и насколько она будет верна в будущем.

В статье L. Hepburn, M. Miller, D. Azrael, D. Hemenway, The US gun stock: results from the 2004 national firearms survey, Inj Prev, 2007;13:15-19 doi:10.1136/ip.2006.013607 (http://injuryprevention.bmj.com/content/13/1/15.full.pdf+html) приводятся данные по демографии владельцев огнестрельного оружия в США по результатам опроса 2004 года. Из этой статьи видно, что картинка выше вполне верна: среди белых американцев владели оружием 30%, а среди небелых - 15%. Разница в два раза. Если вычесть тех, кто владеет только длинноствольным оружием, разница становится чуть меньше, но все равно поражает: 21% и 12%.

Почему так происходит? Тут несколько причин. Во-первых, многие небелые живут в городах, где оружие регулируется более жестко. Во-вторых, доля отсидевших в тюрьме среди небелых (особенно черных) гораздо выше, чем среди белых - а отбытый срок делает покупку оружия более затруднительной. В-третьих, существует давняя американская традиция запрета на владение оружием для небелых. Во времена рабства рабы, а часто даже свободные черные на Юге владеть огнестрельным оружием не могли. Во времена сегрегации обычный репортаж о погроме, как само собой разумеющееся, говорил о приходе вооруженных куклуксклановцев к безоружным черным. Когда Роберт Ф. Уильямс начал отстреливаться, это стало сенсацией. Характерно, что реакция полиции и ФБР на "Черных пантер" в корне отличалась от их реакции на вооруженные белые расистские группы вроде того же ККК. Вооруженный черный мыслился как "самая большая угроза внутренней безопасности страны" (Дж. Э. Гувер).

Однако обстоятельства меняются. Благодаря неустанной работе американских правых владеть оружием в США стало куда проще, чем раньше. Возьмем ту же Флориду, где Циммерман убил Мартина. Чтобы купить пистолет и держать его дома в ящике стола или в бардачке своей машины, флоридцам вообще не нужно никакого разрешения. Разрешение нужно, чтобы ходить с пистолетом по улице. Выдает такие разрешения отдел сельского хозяйства, и получить их очень просто (см. популярную брошюру упомянутого отдела). Даже мелкие неприятности с законом не являются препятствием: тот же Циммерман успел подраться с полицейским и собственной невестой, что, хотя и дошло до суда, не помешало ему получить разрешение на ношение оружия.

С другой стороны, новые законы вроде флоридского Stand Your Ground Law сильно понижают планку необходимой обороны. Это означает, что в любой стычке выгодно пристрелить противника: по закону судья обязан с повышенным доверием относиться к утверждению убийцы, что ему угрожали. А другая сторона на это не возразит: американские суды не могут принимать во внимание показания, полученные путем спиритического сеанса.

Это означает, что оружие черным можно продать, а у черных есть понятный стимул его купить.

И тут мы переходим к духу капитализма.

Так получилось, что капитализм у многих в США ассоциируется с консерватизмом. Это, однако, заблуждение. Капитализм по природе своей динамичен, а значит, противоположен консерватизму. Он извлекает деньги из чего угодно, и любая традиция, мешающая этому процессу, будет сломана и отброшена. Установившиеся правила, "джентльменские соглашения", принятые нормы и предрассудки, - все то, что мило сердцу консерватора, - живут при капитализме лишь постольку, поскольку не мешают главному: извлечению денег. К традиции "белый вооружен, а черный - нет" это тоже относится. Президент Обама видит в Трейвоне Мартине своего сына, какой-нибудь трехгрошовый расист видит в нем опасного хулигана, белый христианин видит в нем своего брата - но капиталист видит в нем прежде всего неохваченный сегмент рынка. У черных гораздо меньше оружия, чем у белых? Значит, можно заработать, продавая им оружие! А при капитализме дистанция между "можно заработать" и "заработали" проходится с головокружительной скоростью.

Я не знаю, обсуждает ли уже кто-нибудь бизнес-план сети магазинов с говорящим названием типа "Вооруженный енот" и рекламной кампанией в черных районах - вплоть до бесплатных курток с капюшоном и портретом Трейвона Мартина в придачу к каждому проданному стволу. Но если не обсуждает, то скоро неизбежно будет обсуждать. В этом суть капитализма.

Таким образом, завтра привычная ситуация "белый с пистолетом, черный с пакетиком конфет" может измениться: оба участника будут вооружены. Что приведет к любопытному изменению политического климата вокруг дискуссий об оружии в США.

Date: 2012-04-18 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
A 1792 federal law mandated every eligible man to purchase a military-style gun and ammunition for his service in the citizen militia. Such men had to report for frequent musters—where their guns would be inspected and, yes, registered on public rolls.

Мне нравится такая интерпретация Второй поправки. Хочешь владеть оружием - записывайся в ополчение, и имей в виду, что тебя могут послать в Афганистан.

Date: 2012-04-18 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Спасибо - очень хорошая статья. Многие факты я знал, но тут они собраны вместе и убедительно доказывают то, что и NRA, и правые были ЗА регулирование оружия, когда черные стали вооружаться - и поменяли позицию только после того, как это удалось переломить.

И опять же, крайне интересно, что произойдет в будущем, когда пистолет, оттягивающий карман, перестанет быть исключительным бременем белого человека.

Date: 2012-04-19 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Спасибо! Увлекательнейшее чтение; много нового.

Date: 2012-04-18 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] aintlion.livejournal.com
Вышеприведенная статистика учитывает только легальное оружие? Если да, то стоило бы поискать статистику конфискации нелегального оружия по рассовому признаку.

Date: 2012-04-18 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Ниже привел ссылку на статистику Нью_Йорка (2010(:
90.2 percent of those arrested for murder and 96.7 percent of those arrested for shooting someone are black and Hispanic.

Т.е. кто бы оружием не владел, стреляют из него черные и латино (в основном друг в друга, правда).

Date: 2012-04-18 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Согласно флоридским законам пистолет в бардачке легален при любых условиях.

Date: 2012-04-18 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] aintlion.livejournal.com
Спасибо. Не знал.

Date: 2012-04-18 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com

См. процитированную выше брошюру:

Do I Need A Concealed Weapon Or Firearm
License To Carry A Weapon Or Firearm In My
Car?
No. Florida law gives individuals the right to
possess and transport a firearm or other weapon
for self-defense or other lawful purpose within the
interior of a private conveyance, without a license, if
the firearm or other weapon is securely encased or is
otherwise not readily accessible for immediate use.
The phrase “securely encased” is defined in section
790.001 (17), F. S., as “in a glove compartment,
whether or not locked; snapped in a holster; in a
gun case, whether or not locked; in a zippered gun
case; or in a closed box or container which requires
a lid or cover to be opened for access.”

Date: 2012-04-18 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
А при чем тут именно флоридские законы?

Date: 2012-04-18 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
При том, что во Флориде все оружие - легальное.

Date: 2012-04-18 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Но опрос-то не по Флориде.

Так что нет оснований думать, что во Флориде УЖЕ СЕЙЧАС черные охвачены пистолетизацией хуже, чем белые.

Date: 2012-04-18 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Черт, ну вот говорил же я себе: "Не спорь с дураками, не спорь". Даже в bio написал. И опять ввязался...

Если Вам хочется считать, что этак процентов 15% черных нарушают законы и живут с нелегальным стволом - в конце концов, кто я такой, чтоб Вас разубеждать, а?

Date: 2012-04-18 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
>этак процентов 15%

Мы не знаем, сколько процентов черных ИМЕННО ВО ФЛОРИДЕ владеют оружием. И сколько белых.

>Если Вам хочется считать, что этак процентов 15% черных нарушают законы

Писали, что в некоторых черных районах больше 80% имеющихся в наличии мужчин отсидело или сидит. А в каком-то квартале Филадельфии исследованиие показало, что из всего состава проживающих там черных мужчин между 18 и 45 50% находятся в тюрьме.

Date: 2012-04-18 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Если Вам хочется считать, что этак процентов 15% черных нарушают законы

Вот те на. Откуда это вдруг?

Date: 2012-04-18 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Есть статистка о разрыве во владении оружии между белыми и небелыми. Человек говорит, что на самом деле разрыва нет, так как есть незаконное владение оружием.

Так как 30% белых и 15% небелых владеют оружием, то это возможно, лишь если ещё 15% небелых владеют им незаконно. На самом деле нужно ещё больше незаконного владения черными, чтобы скомпенсировать тех белых, кто владеет своим оружием незаконно.

На самом деле самый большой дурак тут я: вместо того, чтобы сразу послать к чертям человека, который противопоставляет статистике свои измышления ("все негры - преступники, вот данные о том, как они убивают друг друга"), я стал зачем-то разговаривать...

это не "статистика"

Date: 2012-04-18 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
>который противопоставляет статистике свои измышления

Извините, но это не "статистика" а "социология": а попросту говоря результаты телефонного опроса. На которых сказываются многие факторы: например желание или нежелание отвечать, как и наличие в семье стационарного телефона и наличие его номера в банке данных данного опросчика.

А вот ниже я привел именно статистику (т.е. анализ объективных фактов):

Black arrestees (70.9%) and Hispanic arrestees (25.8%) account for the majority of Shooting arrest population. White arrestees (2.5%) and Asian/Pacific Islander (0.9%) account for the remaining portion of the Shooting arrest population.

В моем представлении эта статистика (нелегально в Нью-Йорке стреляют в 35 больше черные, чем белые) намекает, что черные оружием УЖЕ не обделены, по крайней мере в Нью-Йорке (думаю в других больших городах, типа Маями будет та же картина).

Вы, конечно, вправе трактовать ее иначе.

Date: 2012-04-18 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
>Так как 30% белых и 15% небелых владеют оружием, то это возможно, лишь если ещё 15% небелых владеют им незаконно.

Кстати, из данного опроса вообще не следует кто владеет оружием законно, а кто - нет. Это говорит лишь, что белые чаще, чем черные, говорят о том, что у них есть оружие - данные основанны чисто на словах.

На самом деле может и белые некоторые прихвастнули, а черные и вовсе послали опросчиков нафиг.

Мне очевидным кажется культурный факт, что черные весьма неохотно говорят с посторонними о таких вещах, как оружие.

Date: 2012-04-18 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Кстати, и в этом Вы не правы, не ВСЕ.
Иллюстрация:
наугад открыл страницу адвоката из Флориды.
предлагают защиту в частности от
jeffweiner.com/lawyer-attorney-1667644.html

- Convicted Felons with Firearms
- Illegal / Unlicensed / Unregistered Firearms
- Use of a Silencer / Illegal Modification of Firearms

Так что Illegal / Unlicensed / Unregistered кленты и во Флориде бываеют (не говоря уж о филонах :-)

Date: 2012-04-18 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ок, тут Вы правы

Date: 2012-04-18 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] larvatus.livejournal.com
Not if the driver is a convicted felon, a mental patient, or otherwise ineligible to possess firearms under Federal law. Consider that in conjunction with our racial disparity in felony convictions (http://www.cga.ct.gov/2008/rpt/2008-R-0008.htm).

Date: 2012-04-18 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Да, согласен

Date: 2012-04-18 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
> "самая большая угроза внутренней безопасности страны" (Дж. Э. Гувер).
Я прошу прощения, но всё-таки уточню. Это Гувер именно про вооружённых чёрных говорил? А то не совсем ясно.

Date: 2012-04-18 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Кокретно он говорил о "Черных пантерах".

Date: 2012-04-18 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
Ага, спасибо.

Date: 2012-04-18 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
По-моему вы (и авторы статью, на которую Вы ссылаетесь) ошибаются.

По ЛЕГАЛЬНОМУ оружию соотношение может быть и 30% к 15%, но дело в том, что в черных гетто большинство владеет оружием нелегально.
И не будут об этом распространяться даже в анонимном опросе (не говоря уж о том, что опросчики не сунутся в плохой квартал, чтоб не схлопотать случайную пулю).

Писали, что в черных районах молодые мужчины вооружены писталетами практически поголовно, и не владеть пистолетом просто неприлично. Ствол там купить можно начиная с 50 долларов (т.е. дневной зароботок в МакДональдсе).
Привозят оружие туда из мест, где его легко купить легально - потому даж ев некоторых местах ввели правило продажи на одного "не более 4 стволов в месяц" (т.е. мелкому спекулянту делать ежемесячную ходку привозя по 4 ствола из Вирджинии в Нью-Йорк для мстного черного населения все же можно).
Однако даже это соблюдается не везде и не всегда.

Так что скорее всего в перестрелке встретятся двое черных, либо черный преступник с оружием нападет на белого без оружия.

Что отражает следующая статистика:
http://www.godlikeproductions.com/forum1/message1820840/pg1

Check out these statistics from the "Crime and Enforcement Activity in New York City" report for the first six months of 2010.

Murder and Non-Negligent Manslaughter victims are most frequently Black (67.0%) or Hispanic (28.1%). White victims account for (3.2%) of all Murder and Non-Negligent Manslaughter victims while Asian/Pacific Islanders account for (1.8%) of all Murder and Non-Negligent Manslaughter victims.

The Murder and Non-Negligent Manslaughter arrest population is similarly distributed. Black arrestees (53.8%) and Hispanic arrestees (36.4%) account for the majority of Murder and Non-Negligent Manslaughter arrestees while White arrestees (7.1%) and Asian/Pacific Islander (2.2%) arrestees account for the remaining portions of the Murder and Non-Negligent Manslaughter arrest population.

Shooting victims are most frequently Black (73.8%) or Hispanic (22.1 %). White victims account for an additional (2.6%) of all Shooting victims while Asian/Pacific Islanders victims account for (1.2%) of all Shooting Victims.

The Shooting arrest population is similarly distributed. Black arrestees (70.9%) and Hispanic arrestees (25.8%) account for the majority of Shooting arrest population. White arrestees (2.5%) and Asian/Pacific Islander (0.9%) account for the remaining portion of the Shooting arrest population.

In short, 95.1 percent of all murder victims and 95.9 percent of all shooting victims in New York City are black or Hispanic. And 90.2 percent of those arrested for murder and 96.7 percent of those arrested for shooting someone are black and Hispanic. I don't even know where to begin to describe the horror I still feel looking at those numbers. But the word "hunted" comes to mind.

Date: 2012-04-18 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Не понял, как эта ссылка относится к вопросу, который я обсуждал:
Насколько результаты телефонного опроса отражают реально владение черными оружием?

Во-первых опрос не только во Флориде.
Многие штаты (причем наиболее населенные) требуют регистрации владения оружием в той или иной форме. Так что владеющий им без регистрации не скажет об этом по телефону опросчику.

Во-вторых в большинстве других штатов осуждение по уголовной статье специфически лишает владельца права на владение оружием - так что если он владеет, то тоже не скажет.

Date: 2012-04-18 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ditour.livejournal.com
Подозреваю, что разница в официальной статистике владения оружием между белыми и чёрными вызвана в основном разницей в материальном положении - легально оружие покупают в основном обеспеченные законопослушные граждане. А рекламную кампанию с портретом Трейвона Мартина в чёрных районах будет вести (и уже ведёт) отнюдь не "сеть магазинов". Для легальных продавцов это не рынок.

Date: 2012-04-18 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Легальные продавцы продают легальным покупателям, которые потом отвозят в черные районы и продают там нелегально.

Есть такой хороший способ подработки - особенно для черных без криминальной истории.

Date: 2012-04-18 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ditour.livejournal.com
Да, но этот рынок уже разработан - это не "неохваченный сегмент".

Date: 2012-04-18 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Я не понимаю экономики явления, которое Вы описываете.

Насколько мне известно, легальный пистолет предполагает регистрацию покупателя (в любом штате, насколько я знаю, надо по крайней мере предъявлять ID) - и хозяин магазина ведет лог. Если на этом пистолете окажется тело, к покупателю может постучаться коп и назадавать вопросов. Получается, даже если "черный" пистолет дороже "белого", делегализацией особенно не заработаешь. В смысле, это можно провернуть один раз, но как сделать из этого стабильный бизнес?

Date: 2012-04-18 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ditour.livejournal.com
Есть такой бизнес, насколько я знаю, хотя и не очень прибыльный, ибо цены на чёрном рынке низкие из-за конкуренции с продажей краденого оружия (а в Штатах ежегодно крадут около полутора процентов всего находящегося в собственности частных лиц оружия). Я никогда особо не интересовался подробностями, но есть способы списать с себя пистолет - "потерять", объявить украденным, "продать" частному лицу в штате, в котором нет требований по регистрации - в той же Флориде... Да, всегда есть шанс, что постучатся в дверь - после этого бизнес, как правило, прекращается, но доказать нелегальную продажу очень трудно.

Date: 2012-04-19 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
На gun shows правил значительно меньше, насколько я понимаю.

Date: 2012-04-19 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
+1
Мои друзья-пистолеторужьеитплюбители, утверждают, что на gun shows они покупали вещи просто так, ничего не регистрируя у продавца. (ВОзможно, они, кроме просто водительських прав, могли показать и concealed carry permit, но в любом случае, их имена никто никак не фиксирова).

Date: 2012-04-19 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
>легальный пистолет предполагает регистрацию покупателя

Но во многих штатах регистрации владения не предусмотрена.

>Если на этом пистолете окажется тело, к покупателю может постучаться коп и назадавать вопросов.

Ну и что коп сделает?

"Да я купил. Но потом мне он не понрависля и я продал по случая. Кому - не знаю. Продал в штатае, где регистрация частных продаж не предусмотрена."

>Получается, даже если "черный" пистолет дороже "белого", делегализацией особенно не заработаешь.

Писали, что какой-нибудь черный алкаш принимает в гетто Нью-Йорка или Филадельфии заказы (с подробным указанием марки и цены, которую заказчик узнает по каталогу). Потом едев в Вирдижинию, там покупает у "гаражного дилера" и получает себе на выпивку на следующую неделю. При этом цена выходит даже дешевле, чем в легальном магазине Нью-Йорка - так как магазин платит налоги, лиз помещение, страховку и т.п.

Более серьезные дилеры возят целый багажник пистолетов на выбор.

Date: 2012-04-19 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] komelsky.livejournal.com
Жуть какая ужасная! Но ведь правда наверное увы =(

Date: 2012-04-19 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] abdrahman.livejournal.com
Хорошая тема.

Date: 2012-04-19 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] nikgar.livejournal.com
Очень интересная дискуссия,если не считать двух вещей:
1. негоже авторы оппонентов называть дураками
2. Если Вы пишите по русски, с намереньем, что Ваш блог будут читать русскоязычные, то для чего ссылкина статьи, написанные только по английскийски. Или Вы уже стали настоящим американцем и считаете, что те, кто не знает английский - быдло, не достойное разговора. Я вот говорю на трех языках: русском, иврите и французском. Английский понимаю на уровне туриста Так я тоже быдло?

Date: 2012-04-19 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] arsenshnurkov.livejournal.com
> Я вот говорю на трех языках:
> русском, иврите и французском.
> Так я тоже быдло?

Однозначно, потому что не знаете китайского, хинди и английского

Date: 2012-04-19 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] nikgar.livejournal.com
Зато Вы не говорите на берберском, суахили,криуло, не говоря уже про киконго, дивели и пенджабском

Date: 2012-04-19 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Разница в уровне владения оружием между расами соответствует степени урбанизации рас (для негров - ок. 60%), и разнице между городом и селом. При том, что мужчины-владельцы оказываются втрое чаще, а треть негров-мужчин - под контролем пенитенциарной системы, это также весьма значимо. Похоже, что с учетом этого (Ваших пп1,2) на долю собственно расовых предрассудков и дискриминации (п3) останется очень немногое.

И заметьте, свобоный рынок уже вполне решал проблему спроса на оружие со стороны негров. Решал настолько успешно, что понадобились новые законы, ограничивающее владение для преступников, предпроверка итп. Мы просто сейчас наблюдаем ситуацию после административной корректировки рынка, а не до.

Date: 2012-04-19 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Рекламные кампании NRA, целенаправленные на негров, идут давно. В интерпретации NRA законы, ограничивавшие владение оружием, вообще в основном имели расистский характер и расистами в основном и продвигались.

Курсы по обучению легальному владению оружием тоже давно направляют рекламу на негритянское население (разумеется, там, где это актуально): вот, например, Техасские курсы, расположенные в районе Порт-Артура -- на образце лицензии -- негритянка (да, это в большей степени целевая аудитория, чем негры мужского пола).

Проблема, однако, в том, что во многих штатах лицензии на ношение уполномочены выдавать местные власти. А местные власти в городах с преобладающим негритянским населением -- демократы, и разрешения выдают крайне неохотно.

Date: 2012-04-19 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
  1. То, что пропаганда оружия среди черных уже ведется, доказывает, что капитализм, когда пахнет деньгами, опережает скромного блоггера.
  2. Демократы в местных органах власти не могут затруднить выдачу лицензий в shall issue states (штатах, где законом запрещено отказывать в лицензии за исключением заранее оговоренных случаев). А таких штатов становится все больше - опять же спасибо правым. Флорида тут очень хороший пример: местные власти не только не могут повлиять на лицензии, но и под страхом крупного штрафа не могут вводить ограничения на ношение оружия где бы то ни было. Это привело к забавной ситуации вокруг будущего съезда республиканцев в Тампе: местные власти, опасаясь инцидентов, запретили вокруг здания съезда ношение ножей, детских водяных пистолетов, пугачей, пейнтбольного оружия - словом, всего опасного и пугающего, кроме огнестрельного оружия. Последнее они запретить не имеют права по законам штата.

Date: 2012-04-22 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mura-koshka.livejournal.com
Какая тоскливая дискуссия у вербы. знакомые все лица. :( вот надо ж тебе было ссылку дать, там же ничего нового или даже интересного.
в общем, пойду-ка я. Как там у нас с холерой в Одессе?

Date: 2012-04-23 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я сначала решил попробовать прочесть комментарии, чтобы "почувствовать настроение русской Америки". Через пару минут ощутил себя как в известной сцене из "Заводного апельсина", когда герою специальной устройство не дает закрыть глаза. Но так как меня никто не держал, в отличие от него, я бросил.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 04:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios